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Erdwärme Soletemperaturen 2023/24

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
20.11.2023 - 23.9.2024
462 Antworten | 67 Autoren 462
13
475
Da wahrscheinlich mittlerweile jeder in die neue Heizsaison gestartet ist, habe ich mir gedacht ich starte mit einen neuen Thread.

Da die WP WP [Wärmepumpe] bei mir schon ein bisschen arbeiten hat müssen , habe ich folgende Werte:

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]
4.2°C (36h)
Aktuelle AT 6.9°C (07:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 12°C
KT aus 7.7°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 27% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27°C
Vorlauftemp.
27.6°C
Rücklauftemp. 23.5°C
Raumtemp. 22.5°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 11.7l/m

Verdichter: 30 Hz
GM: -570

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

  •  Alf73
8.1.2024  (#141)

zitat..
rabaum schrieb: ..
__________________
Im Beitrag zitiert von Alf73: WP samt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]

Kleine Anmerkung, die Arbeitszahl (AZ) auf Monatsebene ist keine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] sondern eine MAZ.

... bereits angepasst 🙂... Danke für den Hinweis


zitat..
tepee schrieb: @Alf73: Ich denke, du brauchst dir keine Gedanken um deine Soletemperaturen machen. Du darfst nicht mit den zahlreichen Überfliegerwerten hier vergleichen. Mir gings (geht es manchmal immer noch) so.

... Danke für deine Aufmunterung ... 😊


zitat..
DrShouter schrieb:
..
Alf73 schrieb:

... und meine Daten zur Wärmeerzeugung Heizung / WW und Stromverbrauch WP WP [Wärmepumpe] samt JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] ... (Stromverbrauch abgelesen aus einem eigenen Stromzähler - unmittelbar vor der WP WP [Wärmepumpe] eingebaut, Wärmemengenzähler aus WP WP [Wärmepumpe])

... sollte passen oder noch Optimierungspotential ?

Das ist leider das leidige Thema WW WW [Warmwasser] + Standyverbrauch der WP WP [Wärmepumpe] im Nicht-Heizbetrieb (vor allem Sommer) - der haut dir die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] komplett zusammen. Ist bei mir sehr ähnlich - die TAZ im Sommer (nur WW WW [Warmwasser] ohne Kühlbetrieb) liegt irgendwo bei knapp 2.

... habe den passenden Thread dazu schon gelesen ... 😢




1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
8.1.2024  (#142)
Damit ich euch mal eure Sorgen nehme, zeig ich euch mal meine Temps.

Wärmequelle 1x 400m DA40 RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Standort Weinviertel
Baujahr
2021 (50er Ziegel keine Fassade)
Durchschnittliche AT
-4.5°C (24h)
Aktuelle AT 8.3°C
SPA: 10

KNV S-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

WQ-Pumpe:
Sole ein -0.7°C
Sole aus -4.7°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 100 %

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 33.4°C
Vorlauftemp.
32.5°C
Rücklauftemp. 25.9°C
Raumtemp. 24.5°C (Wohnessbereich laut WP WP [Wärmepumpe]-Fühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
60% (fix)
Volumenstrom 16.2l/m

Verdichter: 110 Hz
GM: - 516,1

Gebäude-Heizlast: 7.5 kW
RGK Leistung (errechnet): 10.7 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: ca. 260 m²
FBH, BKA, DK und Wandheizung

Seit Beginn meiner Aufzeichnungen am 28.10. habe ich 7243,3 kWh Wärme ins Haus gepumpt und für WW WW [Warmwasser] 469,9 kWh.

Jetzt fängt "der Spaß" bei mir so richtig an. Jetzt merke ich wirklich, dass die kleine Nibe für mein Haus mit unverputzten 50er zu klein ist. Seit dem ich von der Arbeit zuhause bin, bin ich am Holzofen einheizen, damit ich das halbwegs ausgleiche. Der heutige Tag wird mich ca. 10,- Euro Strom + Gebühren brutto kosten.

1
  •  Alf73
8.1.2024  (#143)

zitat..
ds50 schrieb: @Alf73 : Wie kannst du bei 160m² und Wert von 0,175 auf 9,2 kW Heizlast kommen? Soviel hab ich mit meinem schlechterem 50er Ziegel, aber bei knapp 250m²...

Normheizlast (nach ÖNORM M7500 Ausgabe April 1980) aus Insti-Berechnung:
Transmissionswärmebedarf: 4.665 kW
Lüftungswärmebedarf: 4.535 kW
Gesamt-Normheizlast: 9.200 kW

Gebäudeheizlastberechnung gem. ÖNORM B 8135: 6525 W

@ds50: Danke für den Hinweis ... gehört wohl auf 6,525 kW angepasst ...


zitat..
ds50 schrieb: Und du bist schon seit 3.12. im Latentwärmebereich, was zwar für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] unerheblich sein sollte, aber ich bin bei ähnlicher RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Leistung noch nicht dort...

@ds50: mein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist leider nicht perfekt ... hat sicher weniger Leistung




1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#144)
Wir sind bei NAT angekommen und Sole-Ein ist die letzten 24h um 1C auf 2.8C gefallen. Wir nutzen 1x300m DA40 RGK RGK [Ringgrabenkollektor]


_aktuell/20240109498269.png

Die WP WP [Wärmepumpe] schnurrt mit 42Hz und erzeugt die Wärme mit einem COP um die 7,5. geht schon würde ich sagen


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#145)

zitat..
mampfgnom schrieb:

Die WP WP [Wärmepumpe] schnurrt mit 42Hz und erzeugt die Wärme mit einem COP um die 7,5. geht schon würde ich sagen

Das rechnest du dir aber schön - bei dem Vorlauf, Sole Temperatur und Verdichterfrequenz sind 7,5 unmöglich.....

Bei SoleEin von 15 Grad und 20Hz sind 7,5 möglich - aber nicht mit den Paramtern. 

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#146)
Also der Rechenweg stimmt schon und ich nutze einen extra Stromzähler für die WP WP [Wärmepumpe]. Ob die Messwerte stimmen kann ich nicht beurteilen, aber hier rechnet ja jeder mit den Temperaturen der WP WP [Wärmepumpe]. Wie kommst du zu der Einschätzung, dass der Wert unmöglich sei? Niemand kennt die genauen Kennfelder der Nibe. 

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#147)

zitat..
mampfgnom schrieb: extra Stromzähler für die WP WP [Wärmepumpe]

Wieviel Watt zieht der aktuell?
Wie sind VL VL [Vorlauf], RL, VolStr aktuell?


1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#148)
Gerade beim Aufholheizen der Gradminuten:

47Hz
VL: 27,5C
RL: 24,0C
17,5 l/min
Strom: 600W

macht

4190/60 * 17,5 * 3,5 / 600 = 7,13

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#149)
meine schnurrlt auch grad wunderschön. Aber trotz ähnlicher VL VL [Vorlauf]-Temp und höherer Sole-Temp, bleib ich die letzten Tage knapp unter einer Heiz-TAZ von 7:
(die BKA BKA [Betonkernaktivierung] wird grad ordentlich geladen... hoffe die AT AT [Außentemperatur] steigt jetzt nicht rapide in den nächsten Tagen, sonst sitzen wir in Unterhosen im Haus 😉 )

_aktuell/20240109666684.png

Aber deine VL VL [Vorlauf]-Temp. sehen immer verdächtig gut aus, haben wir ja eh schon durch.
Wer weiß, vielleicht hast du aber einfach auch nur eine super-effizente Ausreißer-WP?! 😉

die letzten Tage sind irgendwie eine wunderschöne Abbildung der kompletten Heizkurven-Bandbreite bei uns gings schön kontinuierlich von +8°C auf fast -7°C runter

_aktuell/20240109669951.png

nur VL VL [Vorlauf]/VL-Soll/RL/Raumtemp:

_aktuell/20240109616053.png

und für AZ-relevante Daten:
Sole-Ein - VL - Verdichter-Frequenz und WP WP [Wärmepumpe]-gesamt-el.Leistung:

_aktuell/20240109973132.png

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#150)

zitat..
mampfgnom schrieb:

Gerade beim Aufholheizen der Gradminuten:

47Hz
VL: 27,5C
RL: 24,0C
17,5 l/min
Strom: 600W

macht

4190/60 * 17,5 * 3,5 / 600 = 7,13

53Hz
VL: 30.1 C
RL: 26.1 C
11,7 l/min
Strom: 726W

macht leider niedrige 4,5

OK - du hast 6l mehr Volumenstrom und einen besseren VL VL [Vorlauf]/RL. Trotzdem kommen mir die 600W zu niedrig vor - ist das vielleicht nur die Verdichterleistung und es gehen Pumpen + Steuerung ab?

LG

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#151)

zitat..
DrShouter schrieb: Trotzdem kommen mir die 600W zu niedrig vor

nö, die kauf ich eher.
siehe die blaue Kurve mit WP WP [Wärmepumpe]-Gesamt-Verbrauch in meinem letzten Bildchen oben. (mit Faktor 0,1 für bessere Lesbarkeit dargestellt)
Bei @mampfgnom sind die gemessenen VL VL [Vorlauf]-Temps. aber verdächtig hoch. Daher macht er ja auch schon extra Messungen mit PT1000 Fühlern usw. 
Aber komischerweise kommt da nicht viel raus. Irgendwie sind seine VL VL [Vorlauf]-Temp. höher als bei vergleichbaren WP WP [Wärmepumpe]´s hier

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#152)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Trotzdem kommen mir die 600W zu niedrig vor
───────────────

nö, die kauf ich eher.
siehe die blaue Kurve mit WP WP [Wärmepumpe]-Gesamt-Verbrauch in meinem letzten Bildchen oben. (mit Faktor 0,1 für bessere Lesbarkeit dargestellt)
Bei @mampfgnom sind die gemessenen VL VL [Vorlauf]-Temps. aber verdächtig hoch. Daher macht er ja auch schon extra Messungen mit PT1000 Fühlern usw. 
Aber komischerweise kommt da nicht viel raus. Irgendwie sind seine VL VL [Vorlauf]-Temp. höher als bei vergleichbaren WP WP [Wärmepumpe]´s hier

VL Temperaturen höher? VL Temp von 27,5 bei den Temperaturen ist doch mehr als gut bzw. niedrig. Ich bin gut 3K höher unterwegs....


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#153)
jop, "höher, als man es für die el. Leistung der WP WP [Wärmepumpe] erwarten würde"
Absolut aber natürlich super-niedrig weil -> gut gedämmtes Haus, viel Heizfläche, BKA, gute Wärmesenke.

Aber wer weiß, vielleicht streut die wirklich nach oben, und ist einfach wirklich die TOP-AZ-WP hier ?! 

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#154)

zitat..
Pedaaa schrieb:

jop, "höher, als man es für die el. Leistung der WP WP [Wärmepumpe] erwarten würde"
Absolut aber natürlich super-niedrig weil -> gut gedämmtes Haus, viel Heizfläche, BKA, gute Wärmesenke

Ah so - verstehe.


1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#155)
Jetzt breitet sich die Kälte aus, haben schon ordentliche Minustemperaturen und Sole-Ein hat bei Belastung 0 Grad erreicht. 

Wärmequelle
 1x 300m DN40
Standort Bayern (410Hm, NAT -11,8°C)
Baujahr 
2022 (massiv 36.5er Ziegel T6.5 U-Wert 0,16)
Durchschnittliche AT
-2.4°C (24h)
Aktuelle AT -8.3°C (8:00 Uhr)

Roth ThermoTerra BF6 (1,25-6kW, ähnlich Nibe S1255)

KT-Pumpe:
KT ein 0.0°C
KT aus -3.0°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 42% (Auto)

Heizkreispumpe:
Vorlauftemp. 28.8°C
berchnete RL-Temp. 
24.7°C (WP ist RL-geführt)
Rücklauftemp. 
24.8°C
Raumtemp. ca. 22°C (Wohnzimmer laut Temperaturanzeige)
Pumpengeschw. Wärmetr.
36% (fix)
Volumenstrom 700-800 l/h

Verdichter: 50 Hz (akt. Leistung 3.2kW)

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: ca. 4,5 kW
RGK Leistung (errechnet): 6,3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 170 m², FBH, KWL

Erzeugte Wärme seit Heizbeginn Mitte Oktober 4142kWh (Hz. 3679 + WW 463).

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#156)
So sehen im Augenblick meine Werte aus. Denke die werden sich heute noch in positive bewegen weil Sonnenschein angesagt ist.

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT
-5.2°C (36h)
Aktuelle AT -9.7°C (bedeckt)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 3.9°C
KT aus -0.6°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 100% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 32.3°C
Vorlauftemp.
32.7°C
Rücklauftemp. 24.5°C
Raumtemp. 22.3°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 12l/m

Verdichter: 89 Hz
GM: -735

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#157)

zitat..
Pedaaa schrieb: Aber wer weiß, vielleicht streut die wirklich nach oben, und ist einfach wirklich die TOP-AZ-WP hier ?! 

Nö Nö das glaube ich nicht. Ich vertraue nur gerade weder den Nibe Sensoren noch dem PT1000 VL VL [Vorlauf] Sensor. Hier mal die Unterschiede bei BT2, BT12 und PT1000:


_aktuell/20240109780073.png

Sole-Ein fällt übrigens noch weiter bei der Kälte.


1
  •  Deep
9.1.2024  (#158)

zitat..
heinzi00 schrieb:

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 32.3°C
Vorlauftemp. 32.7°C
Rücklauftemp. 24.5°C
Raumtemp. 22.3°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr. 50% (fix)
Volumenstrom 12l/m

Weiß nicht ob es bei dir nicht sinnvoller wäre den Volumenstrom zu steigern und damit ev. 2-3°C VT senken zu können. 


1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#159)

zitat..
Deep schrieb: Weiß nicht ob es bei dir nicht sinnvoller wäre den Volumenstrom zu steigern und damit ev. 2-3°C VT senken zu können. 

Gute Frage... die hohe VT ist natürlich auch eine Momentaufnahme und resultiert aus den tiefen Temperaturen. Ich glaube es ist besser für kurze Zeit eine hohe VT zu haben als rund um die Uhr eine höhere Pumpendrehzahl. Bin da aber echt der falsche um das professionell beurteilen zu können.

Jetzt schauen meine Werte so aus:
Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 29.1°C
Vorlauftemp. 29.1°C
Rücklauftemp. 24.2°C
Raumtemp. 23.2°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr. 50% (fix)
Volumenstrom 12l/m


1
  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
9.1.2024  (#160)

zitat..
mampfgnom schrieb: 47Hz
VL: 27,5C
RL: 24,0C
17,5 l/min
Strom: 600W

macht

4190/60 * 17,5 * 3,5 / 600 = 7,13

bei mir auch sehr ähnlich, nur mein Sieb gehört schon wieder gereinigt. Die Leistungsaufnahme ist der Geräte-interne Wert und somit die AZ mit Vorsicht zu genießen.

gestern
52Hz
VL: 27,6C
RL: 23,8C
14,6 l/min
Strom: 603W
4190/60 * 14,6 * 3,8 / 603 = 6,42

heute
41Hz
VL: 26,9C
RL: 23,9C
14,5 l/min
Strom: 443W
4190/60 * 14,5 * 3 / 443 = 6,85

Werte von jetzt gerade:
Wärmequelle 1x 300m dn40
Standort bei Amstetten
Baujahr 
2021 (massiv 25er Ziegel+24cm Hanfplatten)
Durchschnittliche AT
-3,6°C (48h)
Aktuelle AT -4,1°C (sonnig)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 3,9°C
KT aus 0,1°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 43% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 26,9°C
Vorlauftemp.
26,9°C
Rücklauftemp. 23,9°C
Raumtemp. BT50 23,4°C
Raumtemp. gemessen je nach Raum 22,5 bis 23,5°C (...T-Shirt...) 
Pumpengeschw. Wärmetr.
65% (fix)
Volumenstrom 14,5l/m

Verdichter: 41 Hz
GM: -720 (Grenze auf-700)

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 4,6 kW
RGK Leistung (errechnet): 7,2 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche:  195m² (davon 65m² Keller auf 21°C, und 130m² auf ca. 22,5°C, zwei Bäder auf 23,5°C) 
FBH, 3xBKA, Wandheizung in beiden Bädern, KWL


1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
9.1.2024  (#161)

zitat..
Tomlinz schrieb:

heute
41Hz
VL: 26,9C
RL: 23,9C
14,5 l/min
Strom: 443W
4190/60 * 14,5 * 3 / 443 = 6,85

443W minus 70-100W Pumpen und Steuerungsstrom = ca. 360W für den Verdichter.

Das kann ich nicht wirklich glauben.

Bei mir sind es bei ähnlichen Werten:
Verdichter: 497W
Pumpe + Steuerung: 86W
Gesamt: 583W

Aber vl brät bei mir auch der Heizstab mit 140W rein....


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