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... so wird das nix mit der Energiewende

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  •  JuergenAusWels
  •   Bronze-Award
28.5. - 1.6.2024
139 Antworten | 38 Autoren 139
24
163

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... tolle Message für Otto-Normalverbraucher beim Morgen-Kaffee 🤯 😳

  •  tomsl
  •   Bronze-Award
28.5.2024  (#21)
Aktuell wird ja gegen die Energiewende, und allem was dazugehört (PV, E-Auto, Windräger ...), gewaltig kampagnisiert. Und das kommt in der Bevölkerung auch so an - zumindest in meinem Bekanntenkreis.

Auch deswegen weil...

zitat..
hartbau schrieb: Hier im Forum scheint die PV zuerst Hobby, dann Nachhaltigkeit und als positiven Nebeneffekt auch Geldmaschine zu sein.

Nicht nur hier im Forum, auch in der realen Welt ist die Prio:

1. Geld
2. Hobby und andere Eigeninteressen
3. Nachhaltigkeit

Das Verbrenner-Aus-Aus hätte eine fatale Symbolwirkung. Das Förderungs-Aus für E-Mobilität in D hat schon gezeigt, was so ein Schritt für Auswirkungen haben kann.

Von rechter Seite werden hier wieder mal erfolgreich Feindbilder gezeichnet. Anfangs wurden E-Autos noch belächelt, beginnt es schon, dass man deswegen angefeindet wird.


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
28.5.2024  (#22)

zitat..
Fani schrieb:

Der Österreicher neigt ja gerne zu einer gewissen operettenhaften Dramatisierung.

Um mal ein wenig Einzuordnen von wieviel Grünfläche wir hier überhaupt reden würden:

Wir haben mehr Golfplätze als wir Fläche für PV brauchen würden. Noch dazu gibt es genug niederrangige Flächen die Überbaut werden können oder sehr gute Kombinationen wie Agri PV.

Das Potential der Dächer wird mit ca 4TWh angegeben, weil es eben nicht nur um die reine Fläche geht:

Das Ziel bis 2030 ist ein Zubau an PV von 11TWh, das wird mit Dächer alleine nicht gehen.

Ja die Menge auf Daechern alleine wird nicht gehen/reichen - aber a Laienhaftes Unverständnis hat man trotzdem immer in der Bauchgegend wann zig versiegelte Flaechen ned genutzt sind aber halt Gruenflaeche verbaut wird.

Wir hatten selbst Gruenflaeche mal angedacht, eine rein oekonomische Betrachtung (wie bei vielen, geben halt viele nicht zu) weils halt kostenguenstiger gebaut werden kann.

Grundsaetzlich spricht nichts gegen Agrar-PV aber es waere toll wenns zumindest Vorgaben gaebe bei Neubau fuer "Dach-PV".
Mehrparteihaeuser willst bauen ?, du MUSST a PV raufklatschen zb. Da gehts ned um uns per se, aber grad bei Mehrparteihaeusern die ewige Diskussion was man darf oder ned is zum kotzen (betrifft mich seit 20Jahren)

Wels hat zig derartige Gebauede mit viel Fläche aber keiner darf was machen, darum hat das Welser Netz auch mehr als genug Kapazitäten. 😄


1
  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
28.5.2024  (#23)

zitat..
tomsl schrieb:

Aktuell wird ja gegen die Energiewende, und allem was dazugehört (PV, E-Auto, Windräger ...), gewaltig kampagnisiert. Und das kommt in der Bevölkerung auch so an - zumindest in meinem Bekanntenkreis.

Auch deswegen weil...

──────..
hartbau schrieb: Hier im Forum scheint die PV zuerst Hobby, dann Nachhaltigkeit und als positiven Nebeneffekt auch Geldmaschine zu sein.
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Nicht nur hier im Forum, auch in der realen Welt ist die Prio:

1. Geld
2. Hobby und andere Eigeninteressen
3. Nachhaltigkeit

Das Verbrenner-Aus-Aus hätte eine fatale Symbolwirkung. Das Förderungs-Aus für E-Mobilität in D hat schon gezeigt, was so ein Schritt für Auswirkungen haben kann.

Von rechter Seite werden hier wieder mal erfolgreich Feindbilder gezeichnet. Anfangs wurden E-Autos noch belächelt, beginnt es schon, dass man deswegen angefeindet wird.

Ich wuerd da bei 2.5: Unabhaengigkeit noch einschieben, sonst bin ich bei Dir 


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  •  Solarbuddys
  •   Gold-Award
28.5.2024  (#24)

zitat..
hartbau schrieb:

zitat..
Jetzt haben "alle" eine Anlage, der Eigenverbrauch wurde in ganz Ö optimiert (Balkonkraftwerke, Energie sparen

Alle haben Anlagen am Dach, bis halt auf Dich 😂 oder bist endlich so weit mit Deinem Projekt gg ( sorry der war aufgelegt)




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  •  Fani
28.5.2024  (#25)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────..
Fani schrieb:

Grundsaetzlich spricht nichts gegen Agrar-PV aber es waere toll wenns zumindest Vorgaben gaebe bei Neubau fuer "Dach-PV".
Mehrparteihaeuser willst bauen ?, du MUSST a PV raufklatschen zb. Da gehts ned um uns per se, aber grad bei Mehrparteihaeusern die ewige Diskussion was man darf oder ned is zum kotzen (betrifft mich seit 20Jahren)

Gibt es doch schon? Steiermark und Wien mW in der Bauordnung. Andere Bundesländer im geförderten Wohnbau.

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  •  hartbau
  •   Bronze-Award
28.5.2024  (#26)

zitat..
tomsl schrieb: Das Verbrenner-Aus-Aus hätte eine fatale Symbolwirkung. Das Förderungs-Aus für E-Mobilität in D hat schon gezeigt, was so ein Schritt für Auswirkungen haben kann.

Von rechter Seite werden hier wieder mal erfolgreich Feindbilder gezeichnet. Anfangs wurden E-Autos noch belächelt, beginnt es schon, dass man deswegen angefeindet wird

Immer zu viel, zu unbedacht und zu laut. Warum sich die Sprachrohre der Parteien nicht profesionelle Hilfe zur Themenaufbereitung und Präsentation gönnen ist mir ein Rätsel. Die aktuellen Themen (Wende in Industriealisierung, Klimawandel, All-In in Elektrizität -> PCs, Infrastruktur, Heizung/Kühlung, Beleuchtung,...) müssen mit viel mehr Fingerspitzengefühl an die gesamte Bevölkerung herangetragen werden (E-Auto => Bobo).


zitat..
Solarbuddys schrieb: Wels hat zig derartige Gebauede mit viel Fläche aber keiner darf was machen, darum hat das Welser Netz auch mehr als genug Kapazitäten. 😄

So gehts vielen vergessenen Gemeinden. Aktuell kenne ich die Diskussion bei 2-400 Dörfern im südlichen Bgld. 

zitat..
Solarbuddys schrieb: aber grad bei Mehrparteihaeusern die ewige Diskussion was man darf oder ned is zum kotzen

Hier sind sich aber auch oft nicht einmal langjährige Nachbarn einig, obwohl die Kosten ja durch alle Wohnungen geteilt werden.

Zur Endgültigen Spaltung unseres kleinen Landes kann man bis zur NR-Wahl im Herbst aus dem Forum eine neue Partei gründen: PVÖ




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  •  JohnyBravo
28.5.2024  (#27)

zitat..
Fani schrieb:

Der Österreicher neigt ja gerne zu einer gewissen operettenhaften Dramatisierung.

Um mal ein wenig Einzuordnen von wieviel Grünfläche wir hier überhaupt reden würden:

Wir haben mehr Golfplätze als wir Fläche für PV brauchen würden. Noch dazu gibt es genug niederrangige Flächen die Überbaut werden können oder sehr gute Kombinationen wie Agri PV.

Das Potential der Dächer wird mit ca 4TWh angegeben, weil es eben nicht nur um die reine Fläche geht:

Das Ziel bis 2030 ist ein Zubau an PV von 11TWh, das wird mit Dächer alleine nicht gehen.

Golf spielt man halt nicht auf Dächern.


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  •  Destroent
28.5.2024  (#28)

zitat..
JohnyBravo schrieb:

Golf spielt man halt nicht auf Dächern.

Kennst du Top Golf?


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  •  Fani
28.5.2024  (#29)

zitat..
JohnyBravo schrieb:

──────..
Fani schrieb:

Der Österreicher neigt ja gerne zu einer gewissen operettenhaften Dramatisierung.

Um mal ein wenig Einzuordnen von wieviel Grünfläche wir hier überhaupt reden würden:

Wir haben mehr Golfplätze als wir Fläche für PV brauchen würden. Noch dazu gibt es genug niederrangige Flächen die Überbaut werden können oder sehr gute Kombinationen wie Agri PV.

Das Potential der Dächer wird mit ca 4TWh angegeben, weil es eben nicht nur um die reine Fläche geht:

Das Ziel bis 2030 ist ein Zubau an PV von 11TWh, das wird mit Dächer alleine nicht gehen.
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Golf spielt man halt nicht auf Dächern.

Eigentlich dachte ich mir, welch sinnbefreites Kommetar, aber dann


https://www.exklusiv-golfen.de/wp-content/uploads/2022/05/Golf-auf-Elbphilharmonie.jpgBildquelle: https://www.exklusiv-golfen.de/wp-content/uploads/2022/05/Golf-auf-Elbphilharmonie.jpg  

2
  •  Rurouni
  •   Bronze-Award
28.5.2024  (#30)
Ahm WTF 😳 Wow also so kann man den Klimawandel, die Energiekrise, den Untergang der Menschheit etc. auch bekämpfen, mit Golf am Dach 😂

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
28.5.2024  (#31)

zitat..
Rurouni schrieb: mit Golf am Dach 😂


_aktuell/20240528339593.jpg


1
  •  offenediskussion
28.5.2024  (#32)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

──────..
Fani schrieb:

Der Österreicher neigt ja gerne zu einer gewissen operettenhaften Dramatisierung.

Um mal ein wenig Einzuordnen von wieviel Grünfläche wir hier überhaupt reden würden:

Wir haben mehr Golfplätze als wir Fläche für PV brauchen würden. Noch dazu gibt es genug niederrangige Flächen die Überbaut werden können oder sehr gute Kombinationen wie Agri PV.

Das Potential der Dächer wird mit ca 4TWh angegeben, weil es eben nicht nur um die reine Fläche geht:

Das Ziel bis 2030 ist ein Zubau an PV von 11TWh, das wird mit Dächer alleine nicht gehen.
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Ja die Menge auf Daechern alleine wird nicht gehen/reichen - aber a Laienhaftes Unverständnis hat man trotzdem immer in der Bauchgegend wann zig versiegelte Flaechen ned genutzt sind aber halt Gruenflaeche verbaut wird.

Wir hatten selbst Gruenflaeche mal angedacht, eine rein oekonomische Betrachtung (wie bei vielen, geben halt viele nicht zu) weils halt kostenguenstiger gebaut werden kann.

Grundsaetzlich spricht nichts gegen Agrar-PV aber es waere toll wenns zumindest Vorgaben gaebe bei Neubau fuer "Dach-PV".
Mehrparteihaeuser willst bauen ?, du MUSST a PV raufklatschen zb. Da gehts ned um uns per se, aber grad bei Mehrparteihaeusern die ewige Diskussion was man darf oder ned is zum kotzen (betrifft mich seit 20Jahren)

Wels hat zig derartige Gebauede mit viel Fläche aber keiner darf was machen, darum hat das Welser Netz auch mehr als genug Kapazitäten. 😄

Denke, dass es neue PV Anlagen geben wird und muss. Es gibt nur jetzt eine andere Herangehensweise an dieses Thema.
Vom zu starken Profitdenken in der Vergangenheit geht es mehr Richtung Eigenversorgung. Damit fällt ein großer Teil der Klientel weg. Die Gierigen hat die Wirklichkeit eingeholt und ich denke dass das auch höchst notwendig war.
Die absurde Situation vor ca. 1 1/2 Jahren wo man bei der ÖMAG ohne Bedingung 50ct mit Abnahmegarantie bekam und zugleich beim Bezug möglicherweise nur die Hälfte bezahlte musste unbedingt bereinigt werden.
Ich habe über diese unglaubliche Geldverschwendung und Überförderung auch einigen Polikern geschrieben.
Gott sei Dank ist das eh Geschichte.

Damals hat sich kein Einspeiser über die verkehrte Welt aufgeregt sondern diese in einigen Kommentaren noch verteidigt auch dort und da mit einem geheimen Wunsch, dass vielleicht noch eine kleine Krise kommen möge, damit der Preis nicht sinkt.
Heute wird sehr wohl geschimpft wenn der Bezug noch mehr als doppelt soviel kostet als der Einspeiserlös.




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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
28.5.2024  (#33)

zitat..
offenediskussion schrieb: Ich habe über diese unglaubliche Geldverschwendung und Überförderung auch einigen Polikern geschrieben.
Gott sei Dank ist das eh Geschichte.

Na schön einen Denunzierer hier zu haben. Was ist falsch daran, den Ausbau grüner Energie im Privatbereich zu fördern? Glaubst da besteht ein Unterschied, ob du meinen PV-Strom konsumierst oder den vom Wasserkraftwerk oder was auch immer? Strom ist Strom, je mehr, desto besser. Und die Kraftwerkerrichter kassieren übrigens genauso Förderungen, so what?

Ich kenne zB keinen, der wegen den 50c eine PV errichtet hat, wäre ja auch Schwachsinn das zu glauben. Erstens weil es eine kurzfristige Anomalie war mit der so keiner gerechnet hat und zweitens so schnell bekommst keine einspeisfähige PV aufs Dach, nur damit du den Peak mitnimmst. Und die 50c hat ja nicht jeder Einspeiser erhalten, sondern nur der mit einem Markttarif bei der ÖMAG oder vergleichbare Markttarife.

Mir fehlt bei der Verbrenner-Aus Thematik immer das einfachste Argument, die Effizienz. Wie oft ich schon von "Wissenden" gehört habe, dass wir eh nicht genug Strom haben und die bösen Akkus mit den seltenen Erden. Aber das ein BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] tw um den Faktor 10 (!!!) effizienter ist oder umgekehrt ich jetzt mit tw umgerechnet 0,7l Benzinäquivalent in die Arbeit komme, das ist vollkommen egal und kaum bekannt. Das ist ja auch im verklinkten Beitrag zu lesen - warum wir jetzt dennoch auf Fossile Energie (oder deren synthetische Derivate) setzen sollen - die ja in der Effizienz 0 besser sind, hat sich mir nicht erschlossen.


1
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
28.5.2024  (#34)

zitat..
hellsayer schrieb: Mir fehlt bei der Verbrenner-Aus Thematik immer das einfachste Argument, die Effizienz. Wie oft ich schon von "Wissenden" gehört habe, dass wir eh nicht genug Strom haben und die bösen Akkus mit den seltenen Erden. Aber das ein BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] tw um den Faktor 10 (!!!) effizienter ist oder umgekehrt ich jetzt mit tw umgerechnet 0,7l Benzinäquivalent in die Arbeit komme, das ist vollkommen egal und kaum bekannt. Das ist ja auch im verklinkten Beitrag zu lesen - warum wir jetzt dennoch auf Fossile Energie (oder deren synthetische Derivate) setzen sollen - die ja in der Effizienz 0 besser sind, hat sich mir nicht erschlossen.

Weil wir in Österreich sind, Diesel und Benzin verbrennen und uns über die Benzinpreise aufregen. Scheiß Grüne.

Ironie off.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
28.5.2024  (#35)

zitat..
offenediskussion schrieb: Die absurde Situation vor ca. 1 1/2 Jahren wo man bei der ÖMAG ohne Bedingung 50ct mit Abnahmegarantie bekam und zugleich beim Bezug möglicherweise nur die Hälfte bezahlte musste unbedingt bereinigt werden.

Ja das waren noch Zeiten, die Schwiegermutter hat die Welt gar nicht mehr verstanden, dass die Waschmaschiene und der Trockner gefälligst nur mehr in der Nacht zu laufen haben 😂. Nach sechs Monaten war der Spuk vorbei, seitdem wird der PV-Strom wieder maximiert.

Zum Thema "... so wird das nix mit der Energiewende", das wird leider sowieso nix und die Parteienlandschaft ist da vollkomen egal. Was den Rechten das Auto ist, ist den Linken der Mietadel. Wobei ich bei ersteren, wenn die E-Autos im Niedriegpreissegment praxistauglich werden, eher Chancen sehe. 


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  •  berhan
  •   Gold-Award
28.5.2024  (#36)

zitat..
hellsayer schrieb: Mir fehlt bei der Verbrenner-Aus Thematik immer das einfachste Argument, die Effizienz. Wie oft ich schon von "Wissenden" gehört habe, dass wir eh nicht genug Strom haben und die bösen Akkus mit den seltenen Erden. Aber das ein BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] tw um den Faktor 10 (!!!) effizienter ist oder umgekehrt ich jetzt mit tw umgerechnet 0,7l Benzinäquivalent in die Arbeit komme, das ist vollkommen egal und kaum bekannt. Das ist ja auch im verklinkten Beitrag zu lesen - warum wir jetzt dennoch auf Fossile Energie (oder deren synthetische Derivate) setzen sollen - die ja in der Effizienz 0 besser sind, hat sich mir nicht erschlossen.

Bitte nicht falsch verstehen, ich bin auch der Meinung das der BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] mittelfristig die Zukunft ist, aber wird brauchen halt noch ein bisserl, so wie bei der Umstellung von Kutsche auf Auto, bis dies Sache läuft.

Dein Punkt ist halt sehr idealisiert, wenn ich mir den Strommix von Deutschland vom 27.05.20204 ansehe ( https://www.ndr.de/nachrichten/info/Strommix-Deutschland-Wie-ist-der-Anteil-erneuerbarer-Energien,strommix102.html ), lag der Kohleanteil (ca. 1 kg CO2 / kWh) bei 25,2% und es gibt halt auch BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] mit einem Verbauch von 30 kWh p. 100 km, sowie Benziner (wie meiner) mit 87 g/km CO2 am anderen Ende, von den Anschaffungskosten ganz zu schweigen. Da ist auf der Versorgungsseite noch viel Luft nach oben, vor allem da der 27.05. seitens PV nicht schlecht war, nur gegen die tägliche Finsternis brauchen wir noch eine große Menge an Speicher.


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  •  thohem
28.5.2024  (#37)

zitat..
berhan schrieb: Bitte nicht falsch verstehen, ich bin auch der Meinung das der BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] mittelfristig die Zukunft ist, aber wird brauchen halt noch ein bisserl, so wie bei der Umstellung von Kutsche auf Auto, bis dies Sache läuft.

Wird auch mittelfristig nicht die Lösung sein - Individualverkehr an sich wird sich nicht ausgehen in der jetzigen Form. Zu glauben, die Energiewende wird was wenn wir einfach unsere Verbrenner gegen BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] tauschen und eine PV installieren, ist halt leider falsch.

Das ist wie mit der Kernkraft: bis das alles soweit gereift ist (PV, Wind, Fusion - die nächsten 20 Jahre fix!!!!!11!!!einself), wär's halt cool die neuen Typen zu haben anstatt Gas/Kohle zu verheizen. Wenn dann die grünen Alternativen laufen, kann man die wieder langsam loswerden.
BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] ist halt derzeit das Mittel der Wahl bis die Menschen checken, dass der Individualverkehr an sich nix ist und bis die Öffentlichen umgestellt sind. Sobald das dann vernünftig läuft (Öffentlicher Verkehr + Carsharing womöglich?) kann man die Ressourcen auch viel besser in weitaus besseren Technologien investieren.


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  •  offenediskussion
28.5.2024  (#38)

zitat..
hellsayer schrieb:

──────..
offenediskussion schrieb: Ich habe über diese unglaubliche Geldverschwendung und Überförderung auch einigen Polikern geschrieben.
Gott sei Dank ist das eh Geschichte.
───────────────

Na schön einen Denunzierer hier zu haben. Was ist falsch daran, den Ausbau grüner Energie im Privatbereich zu fördern? Glaubst da besteht ein Unterschied, ob du meinen PV-Strom konsumierst oder den vom Wasserkraftwerk oder was auch immer? Strom ist Strom, je mehr, desto besser. Und die Kraftwerkerrichter kassieren übrigens genauso Förderungen, so what?

Ich kenne zB keinen, der wegen den 50c eine PV errichtet hat, wäre ja auch Schwachsinn das zu glauben. Erstens weil es eine kurzfristige Anomalie war mit der so keiner gerechnet hat und zweitens so schnell bekommst keine einspeisfähige PV aufs Dach, nur damit du den Peak mitnimmst. Und die 50c hat ja nicht jeder Einspeiser erhalten, sondern nur der mit einem Markttarif bei der ÖMAG oder vergleichbare Markttarife.

Mir fehlt bei der Verbrenner-Aus Thematik immer das einfachste Argument, die Effizienz. Wie oft ich schon von "Wissenden" gehört habe, dass wir eh nicht genug Strom haben und die bösen Akkus mit den seltenen Erden. Aber das ein BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] tw um den Faktor 10 (!!!) effizienter ist oder umgekehrt ich jetzt mit tw umgerechnet 0,7l Benzinäquivalent in die Arbeit komme, das ist vollkommen egal und kaum bekannt. Das ist ja auch im verklinkten Beitrag zu lesen - warum wir jetzt dennoch auf Fossile Energie (oder deren synthetische Derivate) setzen sollen - die ja in der Effizienz 0 besser sind, hat sich mir nicht erschlossen.

Leider falsch! Die 50ct hat jeder bekommen, der einen Antrag gestellt hat, ohne wenn und aber, ohne Bedingung, ohne Limit, ohne Stromabnahme. Daneben daher frei Wahl des Lieferanten. Jene mit Tarifförderung konnten auch auf diese absurde Lösung "upgraden".

Auch noch falsch, dass keiner eine Anlage wegen dem Einspeistarif gemacht hat. Ganz sicher wurden sehr viele Anlagen aus diesem Grund großzügig erweitert, da jene die eine hatten innerhalb kürzester Zeit den 10fachen Strompreis bekamen und dadurch das megageschäft gewittert haben.
Da damals die Lieferzeiten sehr lange waren kamen viele zu spät und profitierten kaum mehr richtig davon.


1
  •  ck
28.5.2024  (#39)

zitat..
offenediskussion schrieb: Die absurde Situation vor ca. 1 1/2 Jahren wo man bei der ÖMAG ohne Bedingung 50ct mit Abnahmegarantie bekam und zugleich beim Bezug möglicherweise nur die Hälfte bezahlte musste unbedingt bereinigt werden.
Ich habe über diese unglaubliche Geldverschwendung und Überförderung auch einigen Polikern geschrieben.

Auch wenn die Situation absurd war, hatte das mit einer "Überförderung" nichts zu tun, das war eben der Marktpreis (nicht nur nach OeMAG Definition), die OeMAG hat die Energie ohne Verluste weiterverkauft.


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  •  newHome
  •   Bronze-Award
28.5.2024  (#40)

zitat..
thohem schrieb: Individualverkehr an sich wird sich nicht ausgehen in der jetzigen Form

Das lese ich immer wieder und frage mich warum eigentlich? Wenn es sich aktuell mit der uneffizienten Verbrennern in der Form ausgeht, warum soll es dann nicht genauso nach der Transformation zu den effizienteren BEVs ausgehen. 


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  •  ck
28.5.2024  (#41)

zitat..
newHome schrieb:

Das lese ich immer wieder und frage mich warum eigentlich? Wenn es sich aktuell mit der uneffizienten Verbrennern in der Form ausgeht, warum soll es dann nicht genauso nach der Transformation zu den effizienteren BEVs ausgehen.

Von der Energie wird es sich ausgehen, aber der Platz auf den Straßen geht uns aus. Schon mal über den Brenner gefahren wenn viel Verkehr ist? Auch am Freitag Nachmittag auf der A21 über den Gießhübl nach Wien kann ich zum "Abgewöhnen" empfehlen...  


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