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Wie sollte man denn dem Banker (oder irgend einem Verkäufer) vertrauen, wenn man bei Nachfragen zu den Vertragsklauseln ganz genau merkt, dass sich das Gegenüber mit dem eigenen (!!!) Vertrag überhaupt nicht auskennt und nicht erklären kann, was eine Formulierung im Vertrag genau bedeutet?!
Schlimmer noch: Als Kunde muss man dem Berater/Verkäufer teilweise erklären, was diese und jene Formulierung heißt. So habe ich es sowohl bei bei meinem Kreditvertrag als auch zuletzt beim Küchenkauf erlebt.
Der Banker wollte mir erklären, dass ich ja doch irgendwie Fix-Zinsphasen habe (weil die Rate bei der Bindung an den 3M-Euribor ja die Raten für 3 Monate gleich sind...) Der Küchenverkäufer wusste nicht, dass in seinem Kleingedruckten steht, dass der Vertag auch ohne Bezahlung einer Anzahlung gilt... Ich finde auch nicht, dass es was mit Paranoia zu tun hat, wenn man einen klar formulierten Vertrag will, in dem nicht zig schwammige Formulierungen enthalten sind, die die Bank jederzeit zu Ihren Gunsten auslegen kann....
Wenn ich mehr Zeit gehabt hätte, hätte ich auch gerne noch Formulierungen geändert. |
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keine Bank legt willkürlich bach gut dünken irgendwas aus wie sie es will. wenn die das tun würden dann wären diese wohl schon sowas von verklagt worden. wie Jochen sagte. Verbraucher habwn da sehr leichtes Spiel da die ohnehin immer recht vekommen.
von welcher willkürlichen Klausel oder formulierung sprichst da jetzt Konkret? |
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Ich habe das schon wieder zum größten Teil verdrängt, was ich da im Detail (gezwungenermaßen) so alles unterschrieben habe.
Was mich z.B. gestört hat, war, dass überhaupt eine Klausel zu Fixzinsen im Vertrag ist, wenn es doch ein Vertrag mit variablen Zinsen ist. (Und erst recht stört es mich, wenn ICH dem Banker dann erklären muss, dass die Klausel mMn hinfällig ist, da eben kein Fixzins vereinbart wurde. Warum weiß der das nicht von selbst?!) Oder dass der Aufschlag kompliziert als Bruch ausgedrückt ist, statt die Zahl einfach zu schreiben, ist mir unangenehm aufgefallen. Dass der Aufschlag auf die ganze Laufzeit gilt, ist im Vertrag nicht explizit erwähnt, was mir deutlich lieber wäre. (So habe ich die Aussage nur mündlich und in einem Mail.) Und dann gab es noch eine Formulierung, dass die Bank irgendwas machen darf, wenn sich meine wirtschaftliche Situation verschlechtert und die Gefahr (!!!) besteht, dass ich meine Raten nicht zahle. Sie darf also auch schon handeln, wenn ich meine Raten immer pünktlich bezahle. Das finde ich recht extrem. Es sollte doch zumindest einmal eine Rate nicht bezahlt sein, damit die Bank das Recht hat, irgendwas zu machen. Aber nein, die Bank will auch das Recht haben, willkürlich einzugreifen, obwohl die Raten immer pünktlich kommen. (Mag schon sein, dass das in der Realität dann nie passiert. Aber warum wird es dann so in den Vertrag geschrieben? Offensichtlich will sich die Bank eben doch genau diese Möglichkeit einräumen...)
Und was das immer-recht-bekommen angeht: Ich will aber erst gar nicht so behandelt werden, dass ich dagegen juristisch vorgehen müsste und dann (nach Jahren?) vielleicht (!) vor Gericht recht bekomme. Warum kann der Kreditvertrag nicht gleich so formuliert sein, dass er leicht verständlich ist, nur die Dinge enthält, die im konkreten Fall relevant sind und nicht an zig Stellen der Bank mehr Macht einräumt, als es eigentlich legitim ist? |
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ich schätze da ging es um die Bewertung der Immobilie, die Bank holt sich die Freiheit und bewertet es auf Deine Kosten wohl gemerkt, dann wenn die der Meinung sind, dass es z.B. deutlich weniger Wert ist. Ich habe dieser Klausel wiedersprochen, sie blieb aber im Vertrag, fris oder stirb. |
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Verstehe ich nicht. Oder meinst Du, dass Du versucht hast zu widersprechen, Dein Einwand aber nicht zum gewünschten Erfolg (=Streichung) führte? |
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Nein, ich glaube es war im Kontext der (stillen) Gehaltsverpfändung...
Ja, so sieht das wohl nicht selten aus. Ich hatte bei einem Notar gefragt, ob es Sinn macht, den Kreditvertrag von ihm anschauen zu lassen. Aber er hat eher abgewunken mit der Begründung, dass man mit eventuellen Änderungswünschen bei der Bank normalerweise eh abblitzt... Ist schon lustig: Wenn es am Anfang um die Kreditkonditionen geht, ist alles furchtbar individuell und man bekommt gar kein echtes Angebot, wenn man nicht das konkrete Objekt und die Finanzlage im Detail darstellt. Und dann wenn's um den konkreten Vertrag geht, gibt's dann plötzlich nur mehr einen Standardvertrag, der auf garkeinen Fall irgendwie angepasst werden kann (und sei es nur dadurch, dass man nicht zutreffende Klauseln einfach weglässt.) |
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@supernova - Ich hab ein deja-vu... Sowohl von den Vertragsklauseln als auch der dadurch ausgelösten Überlegungen, Schlussfolgerungen und Bedenken. |
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Hab da auch meine Erfahrungen: Ich hab den Filialleiter!!! meiner Hausbank zum Thema SCHUFA Klausel was gefragt, meinte er:" Was ist das bitte, noch nie gehört" KSV kannte er grad noch
Es gibt viele gute und kompetente Banker, auch hier im Forum vertreten aber manche sollten besser nochmal die Schulbank drücken wenn ich als Voll-Leie ihm das erklären muss... Hab draus gelernt: Besser zum Schmied gehn als zum Schmiedl! |
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@OctaneJH - Da es wohl der Filialleiter einer österr. Bank war, muß er die Schufa aber nicht kennen (=Deutschland)
Frag mal einen deutschen Bankmitarbeiter was ein Erlagschein ist ... der wird Dich bloß ungläubig anschauen. |
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Mag schon sein aber ich wohne im grenznahen Gebiet zu D (ca. 10km)und da gibt es einige die sich über eine Deutsche Bank ihr Eigenheim finanzieren lassen. Da hätte ich mir schon erwartet, dass dieser Herr sich ein wenig über seinen Tellerrand hinaus auskennt... Aber das geht jetzt eindeutig über das ursprüngliche Thema dieses Threads hinaus... Wünsch allen ein schönes Wochenende!! |
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Meine aktuelles Bestangebot:
Finanzierungsbedarf: 216k Baugrund + 97k EK vorhanden Laufzeit 30 oder 40 jahre 3 M-Euribor - Aufschlag: 1,25 % Eintragung GB 100% BAG: 2% (zurzeit am verhandeln) Sondertilgung ohne Pönale. (Auf Wunsch Ratenanpassung 150EUR für Vertragsnachtrag) Ablebensversicherung: 90% der Kreditsumme Wär dies auch mit 2% anzunehmen? In meinen Augen schon, weil 1,25% Aufschlag war sonst nirgends rauszuholen. PS: Danke an Speeedcat für seine Forumsbeiträge und er hat auch wohl schon einigen hier geholfen um erfolgreich+"günstig" zu Finanzieren. |
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| Hallo Innuendo, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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| Hallo Innuendo, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Innuendo,danke für die Blumen. Verhandle die BAG BAG [Bearbeitungsgebühr] noch, ich hab das Angebot hier bei mir mit 1,25 auf 3ME und 1% BAG ;). Lg |
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Mein Angebot was sagt ihr? - Hallo liebe Forumsgemeinde!
Wir planen einen Zu- und Umbau. Hierfür würden wir einen Kredit von € 150.000 benötigen! Kreditsumme: 150.000 Zinsen 1,75% + 3M Euribor Alle Gebühren ca. 2.400 Grundbuch mit 100% Noch unverhandelt! Habe leider zu wenig Ahnung wo ich das Angebot einordnen kann... Was sagt ihr dazu? Danke und lg |
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kondis sind stark bonitäts- und sicherheitenabhängig. ohne genauere angaben kann man gar nix sagen. einkommen? wo ist die Liegenschaft? familie? eigenmittel. ......... |
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Vielen Dank für die rasche Rückmeldung. Versuche natürlich alle Fragen zu beantworten ;)
Einkommen zusammen 3500 netto monatlich Liegenschaft liegt im Waldviertel in einer kleinen Ortschaft eher abgelegen Kinder keine Eigenmittel ca 40.000 Für weitere Fragen stehe ich weiterhin zur Verfügung
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schaut nach r..a mit 100% GB, 0,4% BAG und 1,75 marge aus.
wie eingangs beschrieben, das sollte das ziel sein (grob geschätzt mit deinen angaben). ein halbes prozent marge kostet in deinem fall halt pro jahr 750€ mehr. in 20j. satte 15.000,-- da würd ich doch schwer empfehlen, auf 125% GB, 1% BAG zu gehen, dann hast zwar einmalgebühren von 3750,--, aber in summe in 20 jahren 13.650,-- gespart. das rechenbeispiel erklärt auch ganz gut die sinnlosigkeit geringfügig höherer einmalkosten und 100% GB statt 1,25% vs. eines top-aufschlags. ist doch ein ganz ordentliches ziel, oder? ;) |
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Falsche Einschätzung - speedcat ;)
Ok verstehe schon was du meinst aber was bringt mir das mit 125% GB? Ist ja eh mit 100% alles abgedeckt? Ja ist auf jedenfall ein gutes Ziel!
Werde mein bestes versuchen es zu erreichen ;) |
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banken lassen sich halt gern zu 120% oder 125% ins GB eintragen (inkl. der nebengebühren).
na, welche bank ist´s dann? machs ned so spannend ;). auf jeden fall alles gute, halt uns auf dem laufenden. |
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Ok, alles klar! Es ist die b...g ;) Vielleicht bekommen wir ein Gegenangebot wo daher dann könnt ma da ein bisschen Druck machen ;) Vielen Dank, werd euch auf alle Fälle darüber informieren |
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Verstehe alles aus dem Kreditvertrag aber bräuchte Hilfe um unten stehendes zu behirnen:
"Sie verpflichten sich, beiliegende einverleibungsfähige Urkunde über die Bestellung eines Pfandrechts über EUR xxxx ob der Liegenschaftxxxx zu übergeben, mit dem Recht, das Pfandrecht jederzeit eintragen zu lassen. Eventuell vorrangige Belastungen sind im Falle der Schuldtilgung löschen zu lassen." Die höhe des Pfandrechtes ist 40% über der Kreditsumme. |
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gaga-angebot für die ba..g! da sieht man auch gut, dass die guten kondis mit dem betreuer fällt und steht ;) |
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