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du brauchst ein Bussystem genauso viel oder wenig, wie z.b. die elektrischen Fensterheber, Tempomat oder Klimaautomatik beim Auto.
Also gar nicht...aber es steigert unglaublich den Komfortgewinn |
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hi Nijelu - in einfachen Worten: je mehr elektrische Verbraucher du in einem Haus schalten möchtest um so sinnvoller wird eine BUS-Steuerung.
Für einfaches Licht ein/aus bei der Eingangstüre zum Zimmer wird ein BUS sinnlos sein. Wenn du aber wie wir ein Niedrigstenergiehaus oder Passivhaus planst mit vielen Fensterflächen die im Winter viel Sonne reinlassen um den Raum zu erwärmen im Sommer unbeschattet aber zu einer Überhitzung führen würden; oder wenn du im Wohnzimmer sechs verschiedene Beleuchtungskörper hast um Lichtszenen zu schaffen die je nach Stimmung geschaltet werden können, dann wirst du mit einem Bussystem gut beraten sein. In unserem Fall sieht es zB. so aus: Wir haben 13 Rollläden und Raffstores die je nach Sonnenstand tagsüber im Winter (bei Sonne) hochfahren um die Wärme reinzulassen und im Sommer (bei starker Sonneneinstrahlung) runterfahren um den Innenraum kühler zu halten. Das geht auch noch abhängig vom Sonnenstand (Ost / Süd / West) und ist natürlich anpassbar. Die Heizkreise der einzelnen Räume werden vom Heiznetz genommen wenn Fenster in diesem Raum geöffnet sind. Zudem gibt es eine Warnung falls ein Fenster im Winter zu lange geöffnet ist. Die Lüftungsanlage ist bei uns ebenfalls in die Bussteuerung integriert. Im Partymodus werden somit nicht nur Lichter hochgedreht sondern auch der Luftaustausch. Beleuchtung wird nicht nach Esstisch, Stehlampe oder KOchinsel geschaltet sondern nach tätigkeit Essen, Fernsehen, Lesen, Kochen. Dabei wird nicht nur ein Licht angepasst, sondern gleich alle betroffenen Leuchten in dem Bereich. Steckdosen im Außenbereich werden zentral verwaltet ebenso wie einzelne Steckdosen im Innenraum. Und so kann man es weiterspinnen. Alles was wir in unserem Blog bislang zur Elektroinstallation schrieben findest du hier: http://der-hausbau.blogspot.com/search/label/KNX |
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..gut erklärt ihr beiden ! |
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Find ich auch :) - Mit einem Bussystem findet sich wirklich zu jeder Lösung ein Problem :) Bloss mit der Bauweise NEH/PH hats nix zu tun. |
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@2moose - das es primär nix mit dem PH zu tun hat ist klar, aber gerade bei diesen Haustypen sind oft massig Rollläden oder Raffstores verbaut.
Und dem Normalverbraucher erschließt sich der Komfort halt erst so richtig wenn man ihm erklärt, dass die dann 'vom intelligenten Haus' bedient werden und nicht andauernd manuell rauf und runter bewegt werden müssen. Das ist zumindest der Hauptgrund für die meisten Kunden die ihr KNX bei meinem Elektriker bestellen |
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Unsere Raffs stehen den ganzen Sommer über auf waagrecht - ... ich hab mir auch allerhand Spielereien überlegt ... nur nutzen tuts keiner. Weder bei Heizung noch bei Licht oder Beschattung. Sozusagen ein intelligentes Haus, das sich doof stellt. Es müssen noch ausreichend smart people zu den smart houses entwickelt werden
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Understatement ist in...es reicht ja wenn das könnte wenn die Bewohner wollten
Meine Eltern haben einen Bticino BUS und ärgern sich darüber, dass es so viele Taster gibt und keine Gruppen oder Szenen oder sonst was programmiert sind. Ist bei dem System nicht ganz so durchblickbar für ältere Leute. |
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@2moose - Am Abend wirst aber die Raffs auch zu und in der Früh wieder auf machen
Klar kann man das jetzt entweder händisch oder auch mit einer simplen Zeitsteuerung machen...bei der Zeitsteuerung kanns dann aber auch schon wieder blöd werden, wenn man sich auf der Terasse sitzend aussperrt. Beim Licht ist´s ähnlich, also jeden Tag, wenns dunkel wird, dreht man´s auf, wenn man schlafen oder ausser Haus geht, ab. Und genau diese Aktionen, die man tagtäglich macht, nimmt einem das Bussystem ab. Ein Riesenvorteil ist auch noch, dass man die div. Sachen miteinander einfach zentral verknüpfen kann und sich die div. Insellösungen erspart. Beim Auto ist´s mittlerweile schon fast selbstverständlich, dass man Tempomat, Zentralveriegelung mit Fernbedienung, Klimaautomatik, Fernlichtassistent, Komfortzugang und sich sogar schon emails oder sms vorlesen lassen kann...beim Haus dauerts halt noch ein bisl...so viel teurer ists auch nicht mehr und in ein paar Jahren wirds auch da Standard sein.
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wobei die - raffis locker mit einem zentralen auf/zu schalter bewegen lassen, so wie bei mir jede etage einzeln oder im wz alle auf/zu. das sehe ich auf jeden fall als komfortgewinn.
ob das licht aus/an-schalten per teurem bus gelöst werden muss oder ich beim RBG der KWl einen taster für partymodus drück, wenn mehrere leute im raum sind (uups, das erledigt ja eh der CO2-sensor ;)), naja, das sei dahingestellt und jedem selbst überlassen :). da hier sehr viele user aus dem IT-bereich kommen, sei ihnen diese spielerei natürlich gegönnt, in jedem manne steckt halt ein kind ;). was mich wundert, dass hier niemlas eine contra-bus-stimmung entsteht wie bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] .....die ja eben nur als teuer und somit völlig unnötig abgestempelt wird, obwohls doch auch dem komfort dient? da wird das täglich stosslüften auf einmal zur kür, wobei das licht-ausschalten eine bus-steuerung übernimmt... bitte um aufklärung, ich versteh´s nicht.... gruß, alex |
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@speeeedcat - Diese Pro-/Contradiskussion, wies bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] der Fall ist, gibts imho hier deswegen nicht, weil die "Hardliner" fehlen, die die Standard-E-Installation mit aller Gewalt verteidigen.
Du hast es aber eh richtig erfasst: Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann nicht mehr als ein Fenster - lüften. Der BUS kann schon sehr viel mehr als nur das Licht steuern, die Argumentation ist rein auf die Kostenseite beschränkt... ng bautech |
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@speedcat - Die bussteuerung würde dir dann halt das tägliche auf- und zumachen abnehmen.
Oder in der Übergangszeit das überhitzen des Hauses, wennst untertags nicht zu Hause bist. Oder deiner Frau das knopferldrucken, wenns dir das Bier durchs WZ auf die Terrasse reichen will und ihr auch das fensterputzen erleichtern, weil die Beregnung bei ungünstigem wind nicht die Fenster versaut. Eine bussteuerung ist halt das pünktchen am i und mittlerweile auch nicht mehr so teuer. Im Gegensatz zur kwl steht beim Bus die Energieeinsparung nicht die energieeinsparung an oberster stelle, sondern nur der komfortgewinn. Lieber Verzichte ich mal auf ein neues Auto oder auf ein oder zwei urlaube, als am Komfort im schwer erspartem Haus, in dem ich wahrscheinlich die nächsten 50 Jahre leben werde |
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Gut gesprochen...... Danke Euch allen, bin wieder einen Tag schlauer - frei nach dem Motto: Lerne jenden Tag was neues!! |
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Ne, Raffs werden bei uns in der Nacht ned dicht gemacht - - die bleiben wie geschrieben den ganzen Sommer auf waagrecht. Momentan wird überhaupt nur ein Raff genutzt, die anderen sind seit dem Winter oben. Nur einer - der im SZ - wird am Abend zugefahren wenn wir länger schlafen wollen. Der wird dann aber auch mittels Taster überm Bett bedient. Eine automatisierte Beschattung hab ich selbst als unbehaglich empfunden, will selber entscheiden, wann mir der Ausblick oder die Sonnen genommen wird. Manchmal spür ich im Frühling die Sonne gerne am Buckel, ein ander mal nich ... oder ich will am Laptop lesen ... dann stört die Sonne.
Die Anti-BUS Bewegung gibts aber schon - wenn auch in einer weniger ausgeprägten Form als bei KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und PH. Ich stimm da auch gerne mit ein weil ich beide Seiten kenne ... einerseits lebe ich von solchem Zeugs (nicht für EFH's) und habe selber ne kleine SPS und ned DDC vorgesehen - genau ... damit ich könnte wenn ich wollte Die SPS macht die Beschattung, wobei zentral Auf/Ab und die Einzeltaster die einzig wirklich genutzten Funktionen sind und vom Rest Wind/Regen/Sonne/Temperatur/Sonnenstand/Fensterkontakte zwar die Sensoren verbaut sind, sie aber nie angeschlossen wurden. Auch die Dimmfunktion der Ceilingwasher is fürn Hugo ... auf dem Weg zum TV werden die ausgetastet und 2 Gips-Wandleuchten eingeschaltet. Eine unspektakuläre "Szene".
Ich behaupte mal, dass man Spielereien mit 8-fach-Tastern + Bus sehr sehr konstengünstig durch eine konsequente Elektroplanung ersetzen kann ... ich bin den Grundriss x-mal gedanklich durchgegangen und hab überlegt, von wo ich welche Lichter schalten will, welchen Raff ich bedienen will ... so gibts pro Schaltstelle max. einen Raff-Doppelatster und ein Licht-Doppeltaster im 2fach-Rahmen. Mnache davon zentral wirkend, z.B. ausm SZ raus und bei der Haustüre. Für WAF gegen 100% wäre noch weniger günstig ... verringert um jene, die eh nie bedient werden
Ich gönn auch jedem sein Bus-System von ganzem Herzen, kann leidenschaftliche Schilderungen über Szenen und Softwareverbesserungen gut nachvollziehen und bin immer wieder von vollen und sauber verdrahteten Verteilern beeindruckt ... nur eins kann ich absolut nicht ausstehen: Wenn das Bus-System zum "Standard" erhoben und/oder Bauherren dazu verführt werden, Kohle von sinnvolleren Einrichtungen abzuziehen, bloss um ein Touch-Panel an der Wand hängen zu haben. Oder noch schlimmer: Wenn ein Bus im PH als Must-Have deklariert wird ... weil genau dort, im PH, die Einfachheit herrschen sollte und auch könnte. So haben wir z.B. die Terrassentür im überdachten Teil der Veranda => es gibt kein Aussperren (der Raff wird nur ein paar mal im Jahr bei tiefstehender Wintersonne benutzt) und es gibt keine Einzelraumregelung, keinen CO2-Sensor (doch, es gibt einen ... liegt im Lager und nur 3 geschaltete Lichtkreise im 40m²-Wohnraum von denen 2 immer synchron verwendet werden.
Liebe zukünftige Bauherren ... lasst Euch nicht irre machen ... und vor allem: Macht Eure Frauen icht irre! P.S. Der Vergleich mim Auto und seinen Sonderfunktionen ist ein treffender: In beiden Welten wird versucht, die Sachen als Serienausstattung zu deklarieren, um davon abzulenken, dass schlussendlich JEDES Detail auf der Rechnung steht ... manchmal aufgeschlüsselt oder (wie beim Auto) versteckt in einer Gesamtsumme. Man bekommt das Gefühl, das Sonderausstattungshochrüsten sei lebensnotwendig ... drum hab ich den Selbstversuch gestartet und beobachte die eigenen Langzeitfolgen beim Abstieg von T5 Multivan auf Caddy Kastenwagen. Letzterer hat ned mal nen Heckwischer ... und Klima hat er nur, weil weil man sichs beim Gebrauchten nur bedingt aussuchen kann
"Nein" zu sagen ist eins der schwersten Dinge im Leben ...
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Daumen hoch 2moose - Ein EIB ist ja auch nicht zwingend mit Touch-Paneelen und Heimservern verbunden, es geht ja auch "nur" mit Aktoren...
Die Flexibilität ist halt schon ein Plus, aber nur für programmierbare Schalter würd ich es auch nicht empfehlen, dafür kostets einfach zu viel. Aber es ist trotzdem nice-to-have... hoffentlich ng bautech |
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Verkauft wird der Bus aber vorwiegend über - die sichtbaren Komponenten und am allerbesten über die am wenigsten wichtigen Funktionen wie Smartphonesteuerung ... Understatement halt ist schön, aber ned herzeigbar.
Ein Auto verkauft sich ja auch ned über die inneren Werte ... die Kisten mit Schwerpunkt auf innere Werte verschwinden alle wieder recht schnell vom Markt. |
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läuft bei einem Bussystem - eigentlich ein gewönlicher PC 24/7 im Hintergrund?
Oder gibs da einen speziellen Rechner für jedes System/Hersteller? |
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@TDI nie...ich kann nur von mir sprechen, bzw von meiner KNX Installation.
Bei mir kein Server und auch kein Touchpanel, braucht man beim KNX Bus nicht, kann man aber. Meine Bus-Installation ist für den Laien nur durch die fehlenden Schalter/Taster zu erkennen, zB am Besten an den Terassentüren. Da fragen sich dann die Besucher wie sie den Raffs/Rolls hoch bekommen wenn sie raus wollen. Naja, einfach die Tür öffnen |
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@TDI nie - die 'Intelligenz' sitzt in den Systemkomponenten. Und wenn alles glatt geht weiß das System nach einem Stromausfall auch noch was es tun soll und wie der letzte Status war.
Hoffentlich gibt es bei KNX nicht so etwas wie Alterssenilität |
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Eines muss ich los werden
Unsinn. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] lüftet ständig. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gewinnt Energie per Wärmetauscher zurück. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] lässt keinen Staub, Dreck und Gelsen ins Haus. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] lüftet auch dann, wenn es beim Fenster schon reinregnet. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] lüftet auch dann, wenn draußen der laute Traktor fährt... Zur Bus-Diskussion: Ich bin so ein Hardliner, der sagt, dass das Spielerei ist. Für Licht ist es sinnlos und alles andere ist eine Lösung für ein Problem, das ich, wenn ich es anders mache, gar nicht hätte. ;) Ich bin Techniker und habe mein Haus so gebaut, dass es mit so wenig Technik wie möglich auskommt. Außer einer Umwälzpumpe, dem Gebläse der Gastherme und der Ventilatoren der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt es nichts technisches, was in meinen Tagesablauf eingreift (abgesehen von TV, Radio und Utensilien in der Küche). Das befreit, denn alles technische hat ein relativ kurzes Ablaufdatum, auch wenn es bis zu 10 Jahre sind. Stichwort: geplante Obsoleszenz. Diese greift besonders bei technischer Ausrüstung sehr stark. http://www.youtube.com/watch?v=zVFZ4Ocz4VA |
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@dandjo - Bitte nicht falsch verstehen - ich bau mir auch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ein, aber es gibt uninformierte, die mit solchen Argumenten contra KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wettern...
ng bautech |
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@2moose
Sehe ich auch so. Ich vermisse eigentlich auch in meinem Kleinwagen um 9.000,00 Euro Neupreis nichts. @gdfde Hab ich alles nicht, nicht mal manuelle Klimaanlage. In meiner gesamten Verwandtschaft gibt es aber auch niemanden mit Tempomat, vielleicht ist das in der Passatklasse üblich, aber der Durchschnittsbürger gibt sich wohl auch mit der Golfklasse wenn nicht noch kleiner zufrieden. Als "Standard" sehe ich Ausstattung erst, wenn sie auch jedes Auto im vierstelligen Preisbereich hat, aber auch dann zahlt man die Ausstattung genauso. Da kommt man gar nimmer vorbei. |
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