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beginn installateursuche - hallo forum!
wer macht eigentlich eine heizwärmebedarfsrechnung? macht dies ein istallateur, zu dem ich erstmalig gehe um mich für einen neubau für die heizungsanlage zu informieren bezw einen kv von ihm möchte. so weiß ich dann was ich brauche, mir leisten will, und kann nach dem ersten kv auch andere installateure aufsuchen -- ist das so am besten zu beginnen? wie ist das dann mit : ich kaufe mir dann die wanne, dusche etc.. im internetshop - kann ich das gleich ansprechen. plant der installateur auch gleich diese einbauteile ins bad (grundrisslich?) lg |
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@7summits - Ist es Absicht, dass in Deinem Blog ein sehr einseitig positives Bild einer Businstallation wiedergegeben wird? Selbst die Mehrkosten scheinen durch das "langfristige Einsparungspotential" gedeckt zu sein. |
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zum Thema "Geschäftstüchtigkeit, geplante Obsoleszenz, Zeitverzug, Vernetzung von Haustechnik, Scheinkompetenz,..." hat Reinhard Mey bereis vor ca. 30 Jahren ein treffendes Lied geschrieben:
Ich bin Klempner von Beruf, Ein dreifach Hoch dem der dies gold'ne Handwerk schuf! Denn auch in den größten Nöten Gibt es immer was zu löten Immer wieder gibt es Pannen An WCs und Badewannen, Ich bin Klempner von Beruf. Neulich hab' ich einen Boiler installiert, Der hat gut und gern' zwei Tage funktioniert. Dann war er drei Tage alt und das heiße Wasser kalt. Na da hab' ich gar nicht lange repariert, Sondern sofort einen neuen installiert. Und da fragt mich doch der Kunde noch nachher, Ob denn reparier'n nicht doch preiswerter wär'? Da antwort' ich blitzeschnell: "Ihr uraltes Modell Stellt die Firma heut' schon gar nicht mehr her, Und Ersatzteile gibt's längst nicht mehr." Ich bin Klempner von Beruf, Ein dreifach Hoch dem der dies gold'ne Handwerk schuf! Selbst in schweren Wirtschaftskrisen Find' ich Rohre hinter Fliesen, Ist ein Unglück anzurichten Und ein Abfluß abzudichten, Ich bin Klempner von Beruf. Gestern mittag hat ein Kunde angeklopft, Bei ihm sei wohl ein Abwasserrohr verstopft Ich erneu're rasch die Dichtung, Und dann stimmt auch schon die Richtung. Wenn man einen Stopfen in die Röhre pfropft Kann es sein, dass dann der Rücklaufkrümmer tropft. Doch wahrscheinlich hat ein Doppelflansch geklemmt, Darum hab' ich gleich die Mauer aufgestemmt Und das Halbgrundstück durchstochen Und die Wohnungswand durchbrochen Und die Nachbarwohnung auch noch überschwemmt, Es gibt nichts, das einen Klempner hemmt. Ich bin Klempner von Beruf, Ein dreifach Hoch dem dies gold'ne Handwerk schuf! Immer werden Hähne tropfen, Werden Waschbecken verstopfen, Immer gibt es was zu schweißen, Abzubau'n und einzureißen, Ich bin Klempner von Beruf. Letzte Pfingsten war es, glaub' ich um halb acht, Da rief ein Mann an, völlig aufgebracht. Bei ihm sei ein Rohr gebrochen, Er selbst nass bis auf die Knochen Und das sprudelt, und das gluckert, und das kracht. "Prima", sagte ich, "Das wird sofort gemacht". An einem nebligen Novembertag Bracht' ich ihm erstmal den Kostenvoranschlag. Noch muss er zum Keller schwimmen Und zur Nacht sein Dach erklimmen, Denn vor Juni tu' ich keinen Hammerschlag, So hat jeder seine Sorgen heutzutag'. Ich bin Klempner von Beruf, ein dreifach Hoch dem dies gold'ne Handwerk schuf! Es gibt immer ein paar Muffen Abzubau'n und umzubuffen Es gibt immer was zu planschen, An den Hähnen zu verflanschen, Ich bin Klempner von Beruf. Am Freitag kam eine Reklamation, Ein Kunde rügte die Installation: Immer wenn er Wasser zapfe Samm'le Erdgas sich im Napfe Und kling'le zufällig das Telefon, Gäb' es manche heftige Detonation. Ich löste das Problem höchst elegant Indem ich Telefon und Hahn verband Wenn es jetzt im Hörer tutet Wird die Küche überflutet Und durch diesen Kunstgriff meisterlicher Hand Ist jetzt jede Explosionsgefahr gebannt. Ich bin Klempner von Beruf, Ein dreifach Hoch dem der dies gold'ne Handwerk schuf! Denn in Villen und in Lauben Gibt es Muttern zu verschrauben Selbst auf Schlössern, alten stolzen, Gibt es Schellen zu verbolzen, Ich bin Klempner von Beruf. Gründlich sein ist jeden Klempners Pflicht, Donnerstag war eine Leitung nicht ganz dicht. Mit dem Anzieh'n einer Mutter Ist das längst noch nicht in Butter, Denn wenn dabei eine Bogenschelle bricht, Reduziert sich oft die Druckmanschette nicht! Folglich habe ich vom Keller bis zum Dach Alle Rohre neu verlegt, und hab' danach Auch den Kühlschrank noch erneuert, Was die Sache zwar verteuert, Aber dafür sagt mir auch kein Kunde nach, Dass ich bei der Arbeit halbe Arbeit mach'. Ich bin Klempner von Beruf, Ein dreifach Hoch dem der dies gold'ne Handwerk schuf! Linke Hand die Werkzeugtasche, Zwanz'gerschlüssel, Thermosflasche, Rechte Hand meine Rohrzange, So wird mir so schnell nicht bange, Ich bin Klempner von Beruf. Und braucht man keine Klempner mehr, Na dann werd' ich halt Installateur! |
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Ich bin der TE sehr dankbar für den Thread. Habe ihn erst jetzt entdeckt und angestrengt gelesen um die Vorteile herauszulesen. Ich dachte nämlich echt, ich hab das grundlegend noch nicht verstanden, wo der Nutzen für eine solche Investition liegt. Nachdem ich es gelesen hab erschließt sich mir der Nutzen immer noch nicht, ich bin aber gern bereit dazuzulernen.
Ich denke mal laut: Der Sonnen- und Windwächter regelt die Raffstores allein und will ich manuell eingreifen hab ich meine Fernbedienung (en), die nutz ich aber kaum, und wenn ich im Büro sitz, weiß ich eh nicht ob bei mir gerade die Sonne scheint. Bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann man ganz schnell auf Partymode und wieder zurückschalten. Die Szenenschaltung vom Licht, ein guter Punkt! Aber nein, ich entscheide mich in jeder Situation neu wie ich das Licht haben will, den Rest macht die Zeitschaltuhr oder meine 7 Euro Orientierungslichter mit Lichtsensor. Die Strombedarfsreduktion, wenn man aus dem Haus geht. Ja guter Punkt, ich vergesse öfter im Bad das Licht auszuschalten. Wir bekommen jetzt Lampen mit LEDs oder mit Bewegungssensor. Damit ist es dann auch egal. Die Alarmanlage kann man übers Handy ein- und ausschalten. Es wäre halt alles in einer App geregelt, stimmt das wäre praktischer, aber da ich nur die übers Handy bediene auch wieder egal. Dann fällt mir unsere alte Waschmaschine ein, die keine Zeitvorwahl hat. Das wäre super praktisch sie von unterwegs einzuschalten mit so einem BUS System. Wer aber dreht das Wasser auf (wir sind sehr gewissenhaft und drehen den Zulauf nach jedem Waschgang zu)? Und wie macht man das, wenn man alles mit dem Smartphone regeln kann, das aber gerade im EG liegt und man selber im OG das Licht aufdrehen will. Is das wirklich ein Komfortgewinn zuerst zum Handy zu greifen bevor man zum Lichthalter geht? Einzig die Frage, ob das Bügeleisen/Backrohr ausgeschalten ist, läßt sich mit einem BUS System leichter beantworten, weil man es von unterwegs aus machen kann. So stell ich mir das jedenfalls in meiner Welt vor. Aber ob das die Investitionskosten rechtfertigt? |
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halfway.. - ..man konnte bisher sicher ganz gut ohne den Schnick-Schnack leben und kann es weiterhin - ist eh keine Frage.
Brauchen tut man das alles nicht. Da gehört sicher eine gewisse Affinitaet zur Technik dazu oder man kann/will sich diesen Luxus einfach leisten. Ein grosser Vorteil ist schon auch das man einfach flexibler ist etwas zu aendern oder anzupassen im nachhinein -insofern man vorher auch alles verkabelt hat. Ich wollt mir einfach ned ueberlegen wo ich was mit welchen Schaltern/Tastern schalten werde
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haben oder nicht - ist wie bei vielen Dingen im Hausbau eine "Komfortfrage", ebenso wie KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] & Co.
Ob ein Bussystem mehr oder weniger kostet als die klassische Installation hängt von den Anforderungen und der Umsetzung ab. Mehr Anforderungen an die Haustechnik bringt mehr Einsparpotential beim Bussystem. Eines ist aber klar: ein Bussystem erfordert mehr Planung und Zeit, nur dann hat man langfristig seine Vorteile, weil man mit der Zeit das System an seine Bedürfnisse hin optimiert. Bei vernünftiger Umsetzung hilft es viele Inselsysteme (Heizung, KWL, Klingel, Raffstores, ...) zu verbinden und kann (muss aber nicht) damit Komfort schaffen. Wichtig ist sicher auch bono's Argument: Es schafft Flexibilität. Wenn man sich dafür interessiert, dann kann man viel daraus machen, sonst sollte man es lassen, weil es nur teuer ist. |
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@halfway - Hallo,
vor über 15-20 Jahren, als die KFZ-Hersteller mit den Funkfernbedienungen angefangen haben, hat jeder gemeint, das braucht man nicht und wird eh nur kaputt. Jetzt hat jeder fahrbare Untersatz eine Funkfernbedienung und teilweise auch schon das "berührungslose" Auf- und Zusperren... Die Zeit bleibt einfach nicht stehen. Und eines ist fix: die Menschheit ist faul! Alles was die Technik vereinfacht, wird über kurz oder lang, auch angenommen. |
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@ bono
bin schon sehr gespannt auf deine Lösung. Wenn du sie mir vorführst, kann ich sehen was du alles damit umsetzt. Vielleicht kann ich mir auch nur zu wenig darunter vorstellen. Wir könnten so ein BUS System nicht alleine realisieren, aber irgendwo muss es ja noch Vorteile dieser Automatisierung geben, die sich mir noch nicht erschließen. Ich denk immer noch nach... Vielleicht wüsste ich dann im Büro, ob zu Hause gerade jemand an der Tür läutet oder ich könnte eine Videokamera installieren und wüsste, ob die Müllmänner schon da waren und mit einem Sensor im Postkastl wüsste ich ob ich am Abend Postschauen muss. Das wäre witzig mit einer SMS " Sie haben Post" *g* Geht das auch mit Wasser? Mich zum Beispiel würden die aktuellen Strom und Wasserstände interessieren oder wenn die Brandmelder angehen. Müsste dann aber natürlich alles verkabelt werden, nix mit Batterien. Ich spinne gerade so vor mich hin... @P**** glaub ich dir. Ich probier auch gerne neue gimmicks aus und bin interessiert. Versteh mich nicht falsch, ich lehn das nicht ab, aber der Nutzen von Flexibilität und Komfort im Vergleich zu den Kosten ist für mich noch nicht gegeben und ich hab ja diese Lösungen teilweise auch, aber eben isoliert. Die Alarmanlage machts allein, die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hat ihre Steuerung, die Beschattung,... sind halt nicht zusammengeschalten. |
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halfway - Kurz gesagt: es geht im prinzip alles und noch viel mehr als man sich vorstellen kann. Du kannst zb gartenbewaesserung wetterabhaengig machen. Wennst 2 wochen auf urlaub bist muesstest sonst zb immer giessen auch wenns hier 14 tag regnet. Paar bsp hast du eh genannt. Aufzeichnung deiner gesamten temperaturen oder verbrauch der verschiedenen verbruaucher etc....
Brauchtman das? Na sicher nicht. Am anfang hab ich auch gesagt den teuren schmafu brauch i ned.. Eingespart hab ich zb die rollladen fernbedienung und steuerungen. Waren zb 2k was dem Busb8dget zugute kam. Selber leitungen legen nochmal 2k. Wenngleich der verkabelungsaufwand schin extrem war, aber ich hab da trotzdem noch gespart bzw haettmehr machen sollen viellicht. Da war zu ungenaue planung sicher ein fehler von mir. Ein kollege hat zb in jeder raumecke 3 steckdosen alle einzeln schaltbar. Als ich ihm gesagt hab das ich pro raum max 2-3 steckdosen hab und die nuralle schaltbar hat er mich kopfschuetteln fast angeschrien .weisst eh wer
Das fand ich zb wieder uebertrieben bzw. Es waer halt nurmehr mit extremen aufwand gegangen ..wir haben die jetzigen kabel kaum mehr durchgebracht. |
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kurze anmerkung von mir: die meisten user die BUS haben, sind in irgendweiner weise joblich vorbelastet, sprich ITler, programmierer, EDV-supporter usw.
ist ja auch irgendwie normal, bin auch selbst mein bester kunde ;) ich stand auch vor der entscheidung, mir hat sich aber für ein paar tausend K kein wesentlicher nutzen erschlossen (der mir den preis gerechtfertig hätte). |
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.Speedcat wenn du "User" hier im Forum meist - vielleicht, k.A.
Generell kann man das auf gar keinen Fall sagen, das geht vom Otto Normalbürger bis zum Überdrüberwunderwuzi, vom Technikfreak bis zum komfortliebenden Antitechniker. Es geht wirklich nur darum ob man alle kleinen Inselchen mit einer Klatsche erschlagen will (HLK, Beleuchtung, Beschattung, Multimedia, Sicherheit. ... Usw.) und das möglichst Verbraucherfreundlich und easy, also eigentlich die Userfreundlichere Version für anti ITler oder eben lauter einzelne Systemchen am laufen hat. |
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...ah ja, bzgl. wesentlichem Nutzen: habt ihr also auch ausschliesslich Aufputzarmaturen und auch keine Einhebelmischer? Denn da rinnt genauso Wasser heraus wie bei den schönen UP Dingern.
Spaß beiseite: ich möchte nur hervorstreichen, dass vieles unnötig erscheint - es kommt halt auf den Blickwinkel an! |
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In der heutigen Zeit sollte man sich bei einem Neubau auf jeden Fall für eine Bus Installation entscheiden. Somit lässt man sich alle Möglichkeiten für die Zukunft offen. Ein Haus auf ein Bus System im Nachhinein umzurüsten ist nur schwer möglich. Von dem her ist die Entscheidung über die Art der Elektroinstallation sicher sehr wichtig. Ich habe das Thema Vorteile einer Bus Installation in meinem Blog kurz erläutert: http://www.baudeinhaus.at/bus-installation-in-einem-einfamilienhaus/
Wer schon einen Schritt weiter ist und sich mit der Verkabelung beschäftigt kann sich folgenden Blog Beitrag durchlesen: http://www.baudeinhaus.at/standard-verkabelung-bus-system/ Für Fragen stehe ich natürlich gern zur Verfügung! |
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für mich interessant:
- Raffstores steuern, aber nicht über irgendwelche Sensoren, das nervt absolut, wenn man sich grad über kurze Sonne freut und dann fährt alles runter. Noch schlimmer ist es, wenn dann das Licht automatisch ausgeht und umgekehrt - Check, ob alle Fenster geschlossen sind, wenn ich außer Haus gehe uninteressant: - Heizung/Kühlung und Lüftung: sollte das nicht über Sensoren gehen? - irgendwelche Geräte ein- und ausschalten: fällt mir keines ein; Waschmaschine starten in der Früh und ist fertig, wenn ich heimkomme... solange die Wäsche nicht von selbst gebügelt wird, für mich kein Sinn - Lichtstimmung: ich hasse buntes Licht Musik und Kameras laufen über ein NAS und Handy Alarmanlage arbeitet autark |
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@wups - Lichtstimmung heisst nicht unbedingt "Farbe", man spricht hier von Szenen wie "Fernsehen", "Essen", ...
Je nach Szene leuchten dann verschiedene Lampen, eventuell auch in verschiedenen Dimmstufen. Heizung & Sensoren - das ist ja genau das Problem, du hast dann unzählige Kasterl rumhängen, etwa den Raumregler von der Heizung, das Bedienpanel der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], ... Genau die Dinge kann man zusammenfassen und ein Bus heisst nicht, dass alles automatisch laufen muss, aber man kann vieles vereinfachen und (teil-)automatisieren. Etwa bei den Raffstores alle auf einen Knopfdruck rauf/runter und nicht 5 getrennt (geht natürlich auch ohne Bus, aber dafür wieder ein eigenes System) |
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hab mich jetzt durch die beiträge gewälzt.
hinsichtlich der verkabelung habe ich eine frage: ich dachte für bus müssen lediglich 2 kabel verlegt werden. 1x buskabel und 1x stromversorgung jeweils in reihe. für mich war das eine wesentlicher vorteil gegenüber der herkömmlichen verdrahtung (treppenhausschaltung usw..). ich bin aber auch kein elektriker. ob eine (halb-)automatisierung sinn macht, ist für mich letztlich nur eine frage welche aufgabe(n) ich dem system gebe. ich gehe abends meist als letzter ins bett und muss damit auch das licht abdrehen (das sind mehrere kleine). könnte ich einfach nur ins bett gehen und von dort das gesamte licht abdrehen (ohne vorher durch das halbdunkel zu stolpern) dann ist das für schon interessant. coisa |
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zur Heizung: die Sensoren brauch ich ja trotzdem oder? und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sollte ja auch selbständig laufen, ohne dass ich irgendwas tun muss
ok, dimmen lass ich mir noch einreden, aber wer weiß, was die Zukunft bringt? Habe ich lieber unabhängige Systeme, die ich dann einzeln aufrüsten kann als eventuell die ganze Anlage |
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@coisarica - Ein Buskabel muss überall dorthin wo etwas detektiert (Bewegungsmelder, Präsenzmelder) oder von wo etwas geschalten (Taster, Schalter) werden will.
Prinzipiell können alle Leuchten die an einem Aktor (=Relais) hängen, von jedem beliebigen Taster aus, geschalten werden. |
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und die stromzuführung erfolgt in reihe, dh. ich brauche nicht mehrere stromleitungen parallel verlegen, oder?
coisa |
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@ coisarica - Stimmt nicht- die Verbraucher (licht, Steckdosen / Stronkreise, Raff, ...) werden über sog. Aktoren geschaltet. Gibt zwar auch dezentrale UP-Aktoren, aber normalerweise hast die im Verteiler zusammen gefasst - ev. auch stockwerksweise. Deswegen ist der Aufwand natürlich höher. Strom bei den Schaltern bzw. Sensoren (z. b. Präsenzmelder) selbst brauchst nicht - nur Buskabel und das kann in Reihe oder wie auch immer sein. KNX Topologie selbst ist ein anderes Thema und findest z. B. hier erklärt / etwas techniklastig: http://knx-user-forum.de/lexikon/topologie-8/knx-eib-1.html |
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dh. ich müßte für zb. 3 nebeneinander liegende und getrennt angesteuerte steckdosen auch 3 parallele stromleitungen (3 x 3 adern) ab verteiler legen?
also für mich würde es nur sinn machen wenn der aktor direkt vor dem verbraucher sitzt. ansonsten ist das system ja schon rein platzmäßig beschränkt. coisa |
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