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Was machts ihr, die ihr so einen intelligenten Bus habts, wenn 2 Leute im Wohnzimmer sind, die nicht das gleiche machen? Einer will lesen, der andere Fernsehen. Da knobelts dann um die richtige Szene? Natürlich werdets sagen, dass man ja eine Kombi/Misch-Szene programmieren kann. Für alle eventuellen "Tätigkeitskombinationen"? Mir wär das ehrlich gesagt zu blöd.
Bekannte haben ein "Bus-Häusl", die sind 2008 3 Tage im Finstern gesessen, konnten mit dem Auto nicht raus und die Heizung hat natürlich auch gestreikt. Stromausfall nach Sturm. Ich verzichte dankend auf ein Bus-System und möcht es nicht mal geschenkt. Sollte es jemals zum Standard erhoben werden, werde ich mich gerne als rückständig bezeichnen lassen und mein Licht weiterhin vom Schalter aus bedienen. Danke für ihre Aufmerksamkeit, Senf Ende. |
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@Breitfuss - Du bist auf dem richtigen Weg. Ich gehe auch gerne noch auf ein weiteres Szenario über folgendes Beispiel von gdfde ein.
Gehen wir davon aus, dass das alles technisch problemlos funktioniert. Was ist jedoch, wenn ich den Fernseher zum Radiohören einschalte (Satelitenradio), oder meine Frau nur kurz Teletext lesen will, oder ich tagsüber vor der Kiste mal nicht im Dunkeln sitzen will, oder mein Kind neben dem Fernseher Notizen schreibt, oder oder oder. Hier stößt eine Hausautomation einfach an ihre Grenzen und wird als lästig empfunden. Hatte einige Fälle, wo all diese Automatismen am Ende wieder manuell gesteuert wurden. Und selbst wenn man alle Eventualitäten mit zig Sensoren abdeckt, wer programmiert die, und was mache ich, wenn ein Sensor spinnt (Sensoren sind per se anfällig)? Eine Hausautomation sollte man sich gut überlegen, die muss gar nicht per Bus gesteuert werden. Ein Bussystem ist nur eine Möglichkeit von vielen. Macht euch nicht zu Techniksklaven eures eigenen Heims. ;) Edit: ambia war schneller. :) |
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Das waren nur einige Beispiele, wie und was man machen kann.
bei uns brennt meistens das LED Licht im Vorzimmer auf geringer Stufe oder übern Esstisch, wenn wir im Wohnzimmer vorm Fernseher sitzen. Ein Haus und wie man darin lebt und welche Abläufe man da tagtäglich durchexerziert, sind sehr individuell...das wird jeder anders machen. Mit einem Bussystem kann man das dann entsprechend und sehr flexibel steuern. In einem "Bushaus" hat man dann keine oder sehr wenige Lichtschalter und braucht demnach auch nicht mehr die div. hässlichen 8-fach oder 12 fach Schalterserien...darum kostets auch nicht mehr so viel mehr, weil man ggü. einer herkömmlichen Installation einiges an schaltern einsparen kann. @ambia: Was machst in einem nicht-Bus Haus, wenn du Fernsehen und deine Frau lesen will? Richtig, man wird sich darauf einigen, das Licht an zu lassen...das gleiche kannst ja mitn Bus auch
Keine Ahnung, was bei deinen Bekannten da los war, kann aber nur die Spannungsversorgung gewesen sein, wenn gar nix mehr geht. Das ist aber auch ein Standardteil, kostet ca. 100 €, ist bei jedem E-Shop lagernd und kann sogar vom Laien ausgetauscht werden. Normalerweise kannst das Garagentor ja auch direkt am Antrieb schalten oder das Tor auch ohne Antrieb händisch aufmachen, falls kein Strom da ist... @dandjo: Ja, der Bus weiss, ob dich die Sonne blendet und wie lange sie das tun wird, wennst im Wohnzimmer sitzt
Siehe screenshot von meiner Visu. Wennst aber keine E-Rollos oder Raffs hast, wird dir ein Bus nicht viel bringen
Ein Bus gehört aber ordentlich vom Fachmann geplant, wenn man sich da selbst nicht einlesen oder informieren will...es bringt nix, die herkömml. E-Installation mit allen Tastern busfähig zu machen, das ist unnötig und auch sehr teuer. Es gab hier eh vor kurzem einen Thread, in dem ein Mitglied mal eine Standard-Businstallation durchgerechnet hat...war dann ca. 5 k€ teurer als eine herkömmliche. Anyway, für mich und viele andere erhöhts den Komfort, jeder definiert aber Komfort anders und hat unterschiedliche Anforderungen. Siehe auch das Beispiel von Breitfuss...für ihn ist´s ok, mitn 9 k€ Klein(neu)wagen tausende Kilometer innerhalb weniger Tage zu fahren, ich würds mir z.b. mit einem VW Fox oder Dacia ohne Klima nicht antun. Ich kauf meine Autos immer mit 2 oder 3 Jahren und wenig Kilometerleistung und viel Ausstattung...die kosten dann ca. die Hälfte vom Neupreis, weil das Auto in den ersten Jahren am meisten verliert. |
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Irrtum, der Bus weiß, wann die Sonne auf den Sensor fällt. Der weiß weder, ob ich mich heute im Wohnzimmer sonnen will, noch ob ich wegen Gästen einen hellen Raum benötige. Genau das sind die Szenarien, die niemals automatisiert regelbar sind. Und weil sie das nie sein können, macht für mich Automation im Alltag keinen Sinn, dafür sind die Anwendungsfälle viel zu unterschiedlich. Genau darauf will ich hinaus. Wenn ich keine technischen Spielereien im Haus habe, benötige ich auch kein Bussystem, das mir den Aufwand für das Steuern abnimmt. Raffs sind ein schlechtes Beispiel, obwohl ich auch so bauen könnte, dass ich keine Raffs benötige, oder es wie 2moose handhabe (Raffs im Sommer immer auf vertikal und bei Bedarf händisch hoch), bei Licht oder Lichtsituationen wird schneller klar, dass meine Gewohnheiten auch ohne Bus mit einer Standardinstallation ohne große Schalterleisten abgebildet werden können (wir sind das lebende Beispiel). Und außer Raffs oder Licht fallen mir keine sinnvollen Anwendungen ein, die mir das Leben im Haus erleichtern. Alles andere sind technische Spielereien, die mich eher beschäftigen als entlasten. |
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Ich würde abstreiten, irgendetwas mit Leuten zu tun zu - haben, die nach nem Stromausfall das Auto 3 Tage ned aus der Garage bekommen ... aber dandjos Ahnungslosigkeit dürfte halt nur mit Ammenmärchen vom bösen Bus zu toppen gewesen sein *gg*
Sorry ... aber soviel Schmonzes wurde schon lange nimmer geschrieben ... |
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Na bitte...er hat ja Recht, was soll an einem Bussystem großartig ausfallen, daß man drei Tage das Garagentor nicht öffnen kann? Darüber mußte ich auch schmunzeln.
Ich sehe ja ein, daß es nicht jedermanns Sache ist, das stört mich auch garnicht, aber solche Argumente gegen ein Bussystem vorzubringen ist lächerlich. Edit: Wo sind die vorigen Kommentare hin? |
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Beitragsentfernungen - Hier wurden ein paar Beiträge entfernt, die nicht der Netiqette entsprochen haben. Sorry, aber wir müssen bei der Art wie in letzter Zeit teilweise diskutiert wird einfach reagieren, das ist nicht der Umgangston den wir im Forum haben wollen. |
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Das is auch ein bisl ein Irrglaube, dass einige anscheinend glauben, durch den Bus nicht mehr Herr oder Frau ihres Hauses zu sein. Der Bus deckt die Szenarien ab, die zu 99 % immer die gleichen sind...z.b. bei einer Beschattung in der Früh oder bei Sonnenaufgang aufmachen, wenn die Sonne scheint und so den Raum überhitzen würde, abdunkeln oder beschatten und am Abend wieder zu machen...und als Draufgabe noch, wenns regnet, komplett zu machen, damit man sich das Fensterputzen spart. Und das ganze je nach Jahreszeit noch unterschiedlich, so dass man die solaren Gewinne optimal nutzen kann. Wennst dich jetzt einmal aus mir nicht nachvollziehbaren Gründen von der Sonne vollgas blenden/sonnen lassen willst, kannst das ja auch problemlos machen. Wir beschatten auch nicht anders, wenn Gäste da sind, d.h. für das braucht man keine eigene Szene...die sitzen genausowenig gerne wie wir in der prallen Sonne und schwitzen sich weg
Bei der Lichtsache gehts ja immer mehr in die Richtung, dass man z.b. im Wohnzimmer einige Lampen, Spots usw. einbaut, die man schalten müsste. Ein Klassiker ist eh der Flur im OG, wo zb. bei jedem der 4 oder 5 Räume ein Lichtschalter ist...kann man sich alles sparen. |
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Also echt schlimm was hier geschrieben wird.
Ambia schreibt, das der Bus bei Stromausfall nicht funktioniert. Ambia, hat bei dir mal eine simple Glühbirne ohne Strom schon mal geleuchtet? Es gibt, mal ausgenommen von einfachen Holzofen, keine Heizung die ohne Strom läuft. Ambia, jedes Garagentor hat eine Notentriegelung, da kann man und frau immer und jeder Zeit raus. Ein Bussystem eröffnet unbegränze Möglichkeiten der Steuerung, was die Lebensqualität unglaublich steigern kann. Es geht, und das ich keine Frage, auch richtig ins Geld. Die Ansage, das man nicht mehr Herr im Haus durch ein Bus System ist, gefällt mir auch. Es geht jetzt vielleicht etwas zu sehr ins Detail, aber man vergibt bei der Programmierung Prioritäten. Diese Prioritäten geben vor, was Vorrang hat (im Normalfall die manuelle Bedienung). Also wenn ich den automatisierten Ablauf ändern möchte kann ich das jeder Zeit machen und wenn ich manuell z.b. einen Raffstore umstelle, dann ist die Automatisierung für diesen Raffstore ausser Kraft. Die User, die sich an Diskussionen beteiligen, sollten auch wissen wovon sie schreiben. Von hörensagen hat keiner was und es tut diesem sehr guten Bauforum auch nicht gut. |
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Die Probleme möchte ich haben. ;) Was spricht dagegen die Raffs im Sommer einfach unten zu lassen? Warum müssen die am Abend hoch? Und wo ist der der große Komfortgewinn? Ist ein Knopferl für alle Raffs heute schon zu viel Aufwand? |
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Es gibt im Sommer auch Tage ohne Sonne, es gibt Tage wo es regenet.
Da wollte ich nicht das die Raffstors unten sind, zumal das den Schnüren auch nicht gerade gut tut. Und wenn die Raffstors dann doch mal hochgefahren werden, dann solltest halt nicht vergessen sie in der Früh wieder zu zu machen, es könne ja die Sonne scheinen und du bist nicht Zuhause. |
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Schon richtig, dass ihr meine Bekannten belächelts, ich tu es auch. In diesem Fall war nix am Bus hin, sondern wirklich 3 Tage Stromausfall wegen dieses Jahrhundertsturms, von dem ich den Namen vergessen hab. Sie haben es beide nicht geschafft, die Rollos manuell hochzufahren. Und die Frau des Hauses hat es auch nicht geschafft, alleine in der Früh das Garagentor manuell zu öffnen. (jaja, Frauen und Technik...) Mann musste nochmal heimkommen und das Auto befreien, damit Frau zur Arbeit fahren konnte.
Sicher, sowas passiert dir nicht jeden Tag und ist auch keine Grund, generell ein Bussystem zu verteufeln. Meine PERSÖNLICHE Meinung ist, dass ich ein Bussystem auch dann dankend ablehnen würde, wenn ich es geschenkt bekäme. Ich brauch es einfach nicht. Ich möchte kein automatisiertes Haus. Ich möchte auch keinen 7er BMW fahren oder jeden Tag Designerkleidung tragen. Trotzdem gönn ich es jedem, der das möchte und es sich leisten kann. Nur zu mir passt es nicht. Und ich glaub, meine Meinung darf ich hier schon noch sagen, auch ohne für alles Experte sein zu müssen. |
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Ambia hast du das Gefühl das dir hier jemand ein Bussystem als "den wahren und einzig möglichen Weg einer E-installation" aufschwatzen will? So ist es nämlich nicht. Eigentlich werden lediglich Beispiele zum Komfortgewinn gebracht ... Ob Du oder irgend ein anderer interessierter Leser das nun haben will ist jedermanns eigene Entscheidung.
Und Angst das dir jemand ein Bussystem schenkt musst du bestimmt nicht haben, denn eines ist gewiss: Komfort kostet nunmal Geld ! |
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DasProblem mit dem Stromausfall hast bei jedem Haus mit elektrischem Garagentor und Rollläden. Hat nix mit Bus zu tun... |
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@ambia - Gut, bei meiner Frau wärs wahrscheinlich ähnlich, dass sie nicht mehr rauskommen würde...hat aber nix mit Bus oder 7er BMW zu tun.
Wennst 3 Tage Stromausfall hast, bist in der Regel eh aufgeschmissen...entweder macht man sichs bei Kerzenlicht romantisch oder übersiedelt ins Hotel
Das Problem vor allem bei der KNX/EIB Lösung ist, dass man da oft von den schicken Tastern mit Displays und Lamperln, die in allen möglichen Farben leuchten können, geblendet wird. Dann hängt auch noch ein stylishes Panel im Musterhaus und der Verkäufer zeigt einem dann auch noch stolz, dass man mitn iphone die Rolläden auf und zu machen und im Badezimmer die Radiosender durschalten kann. Man ist also mal beeindruckt und wenn man ein bisl technikverliebt ist, will man das natürlich auch haben...zumindest so lange, bis man sich nach dem Preis von der "Spielerei" erkundigt, der dann meist irgendwo zwischen 20 und 30k € liegt...und dann legt man das ganze als unleistbar und unnötig ab. Eine Basisbussinstallation mit den wichtigsten Sachen (Licht, Rollos/Raffs usw.) kann man schon um 5 oder 6 k€ haben, die leuchtet und blinkt aber dann nicht so beeindruckend...man siehts kaum
@dandjo: kann man eh
wie gesagt, das is alles sehr individuell. Ich habs halt nicht so gern, wenn´s draussen noch hell ist, dass man dann im dunklen Haus sitzt...da möcht ich gerne noch raussehen, detto in der Küche. Mein Kind geht aber z.b. um halb 8 schlafen, da muss es im Kinderzimmer dunkel sein. Die Frau geht danach meistens duschen, also Rollos im Stiegenaufgang und Badezimmer sollten dann zu sein... Oder die Rollos im Gästezimmer und bei einem Wohnzimmerfenster gehen zu, wenn die Bewässerung losgeht, weil die bei ungünstigem Wind vom kalkhaltigen Wasser versaut werden... Oder das Garagentor geht am Abend zu, falls mans wieder mal vergessen hat zu schliessen. Oder die Eingangs- und Kellertür wird jeden Abend automatisch zugesperrt. Und viele andere Sachen auch noch... Kann man natürlich alles auch händisch machen, ist aber für mich komfortabler, wenns automatisch funktioniert. Irgendwann denkt man an all die sachen nicht mehr, weils einfach selbstverständlich wird und einfach funktioniert
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@gdfde - Das Beispiel ist jetzt perfekt. Was passiert, wenn die Anlage mal nicht funktioniert (warum auch immer ist eigentlich nebensächlich)? Dann verlässt sich Hausherr ganz bequem auf den Bus und die Tür oder Tor stehen sperrangel weit offen. Ich würde mich zu hause nie derart von Technik abhängig machen, mir reicht Heizung und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Klar ist das Risiko gering, dass etwas nicht funktioniert, dafür ist es umso ärgerlicher, wenn es passiert. Die Titanik ist auch gesunken, und wie war das nochmal mit der Unsinkbarkeit? ;) |
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@breitfuss: weil du gefragt hast ob es Sinn macht die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] am Bus aufzuschalten. In unserem Fall ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] am Bus und schaltet sich zB beim öffnen der Terassentür ab (Stromsparen) , wird das WC benutzt geht die Lüftung auf 80 % schalte ich die Alarmanlage scharf (Abwesenheit) geht sie auf 15%. Ist nichts davon der Fall läuft sie mit 50% kann aber in jedem Fall manuell umgestellt werden.
Wie Sinnvoll das ist musst du dir selbst beantworten ... Wir finden es bequem und diese Gadgets haben uns genau 0,0 gekostet (vom programmieraufwand und 3meter Draht abgesehen). Ein freier 0 - 10 Volt aktorkanal war da und die Lüftungsanlage von Wernig hat den Eingang standartmässig. |
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Nur um die Relation herzustellen, was das Schalten der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - bei Abwesenheit auf 15% bringt.
Betriebsvolumenstrom 50%: 30W * 24h * 365 = 262,8kWh = 44€ 8h auf 15% (-70% des BVSs) + 16h auf BVS: 30W * 0,3 * 8h * 365 + 30W * 16h * 365 = 201kWh = 34€ Ersparnis: um die 10€ pro Jahr Der Komfortgewinn erschließt sich mir auch hier nicht, denn meine läuft immer auf BVS und das funktioniert wunderbar. Macht es Sinn den Mief am WC in 3min Statt in 5min wegzulüften? Dass das nichts kostet ist auch nur die halbe Wahrheit, denn wie will ich das Wenig Gerät per Bus ansteuern, wenn kein Bus da ist? Also muss ich bei dem Gadget fairerweise die Investkosten für das Bussystem mitberücksichtigen. |
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@ambia - Auch wenn das Szenario nicht die Referenz darstellt und wenn es auch noch so lächerlich scheint, zeigt es, wie hilflos man ist, wenn man kein technisches Wissen oder handwerkliche Veranlagung hat. Ich würde meinen Familienmitgliedern auch nicht zutrauen das Netzgerät eines Bussystemes zu tauschen oder herauszufinden, was genau das Problem ist. Meine Familie wäre da hilflos, wenn ich ein paar Tage mal nicht zuhause bin (was öfters vorkommt). Sieht man schon, wenn mal die Batterien der Fernbedienung leer sind.
Ich kann dich zu 100% verstehen, ich würde mir auch nicht mal geschenkt so ein System ins Haus hängen. |
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..Das es nix kostet ist die ganze Warheit weil der 0 - 10 Volt Eingang standart ist ... Ohne Aufpreis ! Und über den Rest diskutiere ich nicht weil ich für mich entschieden habe es so zu wollen. Das ich mir 10 EUR im Jahr spare wusste ich bis jetzt gar nicht weils mir Wurscht ist, aber zumindest ist schon mal der erste 10er gefunden den ein Bussystem einsparen kann. Und das sich die Anlage automatisch herunterregelt ist für mich mittlerweile so selbstverständlich wie das Auto abzustellen wenn's am Parkplatz steht.
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@Claud - Wenns wurscht ist, ist ja alles gesagt. Wurscht = verzichtbar. ;)
Dein Bussystem hat also nichts gekostet? Und bitte fang' jetzt auch noch mit mir zu diskutieren an, ob sich das alles rechnet. |
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