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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 5.11.2024
2.515 Antworten | 79 Autoren 2515
99
2614
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  tksr
3.11.2023  (#2021)
fyi ich hab mir das auch mal angesehen, aus dem selben grund. mein plan war/ist auch speicher so groß wie möglich, und dann wenn strom billig => anfüllen was geht. also ist ladeleistung für mich auch eine der relevantesten größen, und ich glaub sogar in diesem thread hier hat einer der üblichen verdächtigen eben so ein zusatz ladegerät vorgeschlagen.

und ich geb dir recht, es muss so victron-kompatibel wie möglich sein damit die statistik stimmt sonst ists uninteressant, und ich hab mich damals auch über die preise von so 48V ladegeräten geschreckt. das waren ja gleich mal €500+ wenn ich mich recht erinnere

naja auf jeden fall gebens jetz die MP2 5000er für €1k her, es wird wirklich immer schwieriger zu widerstehen 😬 gobel habens grad für <4k inkl lieferung..... wenn nur des weihnachtsgeld schon da wär....

weiß irgendwer wie das mit mwst läuft? ich nehm an wenn ich von gobel direkt bestelle liefern die nichts ab? oder schon und wenn ich auf nächstes jahr warte kommen nochmal 16% weg?

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  •  Stoffal02
  •   Silber-Award
3.11.2023  (#2022)
Wenn du den Multi nur als Ladegerät betreiben willst, dann darf dif dieser nicht im Bus hängen, sondern muss inkognito bleiben.
Ich habe 4 Multis. 3 davon für den Phasenverbund, der 4te ist für das Laden aus dem Notstromaggregat zuständig. Ich weiß, ein wenig übertrieben, aber so habe ich auch gleich Ersatz, sollte mit einem aus dem Phasenverbund was sein.
Bei der Installation hatte ich immer Probleme, sobald der 4te ins Bus angeschlossen wurde, weil der Cerbo nicht wusste, was er mit diesem Anfangen soll bis ich rausgefunden habe dass dieser nur "blind" laden darf

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  •  americium
  •   Silber-Award
3.11.2023  (#2023)
Reichts nicht ihn als "Ladegerät" zu definieren ?!
Das is ja schräg, dass er nicht als reiner Lader erkannt wird ...

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  •  Balu88
3.11.2023  (#2024)
Kleine Energymeter Frage...

Der EM540, oder genauer EM540DINAV23XS1X, wird als Nachfolger vom EM24 gehandelt und in den Victron Wiring Diagrams verwendet - also wärs mein Favorit.

Ich brauche allerdings 2 Stk. davon - einer für meinen Kostal Plenticore 8.5 WR WR [Wechselrichter] der Bestandsanlage, und den wichtigen bei Netzeingang ins Haus.

Beide Punkte sind aber ~20m von der neuen Victron Installation entfernt (3x MP2 5000, Speicher, Cebro GX, GX Display, 450/100).

Vorteil der RS485 Verbindung ist die Ausfallsicherheit falls mal was am unifi Switch nicht passt, Nachteil in meinem Fall die Kabellänge für RS485. Victron hält sich bei den Längen eher bedeckt - nicht mit AC/DC zusammenverlegen, kann mit CAT5 verlängert werden, aber eventuell ist ein 120 Ohm Abschlusswiderstand nötig.

Jetzt die Frage an euch:
Den (älteren) EM24 in der Netzwerkversion mit all seinen Vor/Nachteilen zweimal kaufen, oder doch aufs Experiment RS485 über weitere Strecke versuchen? 😅
Danke für eure Tipps! 

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Hallo Fani,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

  •  Fani
3.11.2023  (#2025)

zitat..
americium schrieb:

Reichts nicht ihn als "Ladegerät" zu definieren ?!
Das is ja schräg, dass er nicht als reiner Lader erkannt wird ...

Nein in einem 3phasen Verbund kann es keinen 4ten, externen, Multi geben. Man kann ihn aber mittels MK3-USB an den Cerbo verbinden. 

Allgemein: Wer jetzt zu wenig Ladeleistung hat, der hat zu wenig auf der DC Seite. Also MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] nachrüsten.

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  •  helyx
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#2026)
Naja zu wenig Ladeleistung kann auch AC-seitig sein. Wenn man bei schlechtem Ertrag und Stundenvariablen Tarif Vollgas vom Netz den Speicher füllen will ;)

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  •  passra
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#2027)

zitat..
americium schrieb: hat das [ref]americium:66548_101#770607[/ref]Meanwell RSP 750W-48V einen Bus ?

Nein, Ansteuerung nur über Analogeingänge möglich.


zitat..
americium schrieb: anscheinend kannst an einen Victron Laderegler, der dann auch in der Software zu sehen ist ein 48V Netzteil hängen und normal laden.

Können die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]-Laderegler das ab? Der mit 100V/20A kostet ja "nur" 110€, wenn dafür dann die Statistik in der Software stimmt, warum nicht?
https://www.panda-solar.de/Victron-SmartSolar-Mppt-100-20-Laderegler.html

So ein Teil kann man dann über VE.Direct an den Multiplus II GX anschließen und taucht dann in der Oberfläche auf, richtig?


zitat..
americium schrieb: aber diese 48V Netzteile in entsprechender Variante mit hohen Strömen kosten ja nicht unerheblich wenig

meines hat gebraucht 2020 rund 100€ gekostet




1
  •  passra
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#2028)

zitat..
Fani schrieb: der hat zu wenig auf der DC Seite.

Nein, es ist der zu geringe Ladestrom des Multiplus 3000 mit nur 35A, was ja nur 1750W ergibt.


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  •  Fani
3.11.2023  (#2029)

zitat..
passra schrieb:

──────
Fani schrieb: der hat zu wenig auf der DC Seite.
───────────────

Nein, es ist der zu geringe Ladestrom des Multiplus 3000 mit nur 35A, was ja nur 1750W ergibt.

Das ist weil dann die Anlage von Beginn an falsch aufgebaut wurde, falsche Auslegung der Komponenten. Jetzt versucht man sich halt mit einem zusätzlichen Ladegerät zu helfen anstatt den ursprünglichen Fehler zu korrigieren.


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  •  uzi10
3.11.2023  (#2030)
Wie das mit der Mwst nächstes Jahr abläuft, weiss noch niemand. Das steht eher in die Sterne. Ka was da für Fristen gibt.
Ladegerät nehmen viele auch das Huawei. Das kann man mit Can Bus Modul gut steuern und ist billiger als das mean well. Sonst per Multiplus oder Skylla wirds teuer

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  •  americium
  •   Silber-Award
3.11.2023  (#2031)

zitat..
Fani schrieb:

───────────────

Das ist weil dann die Anlage von Beginn an falsch aufgebaut wurde, falsche Auslegung der Komponenten. Jetzt versucht man sich halt mit einem zusätzlichen Ladegerät zu helfen anstatt den ursprünglichen Fehler zu korrigieren.

Nein, das ist zurückzuweisen.
Ich hätte mir vor 4 Jahre nicht gedacht, dass ich einerseits noch 14kWp draufpacke.
Zudem habe ich bewusst kein Victron 3ph System installiert weil es sich nie mehr amortisiert hätte, der Meinung bin ich heute noch.

Damals war die Entscheidung eines MPII 3000 bewusst und bedacht gewählt. Ein 5000er wäre nicht zugelassen worden da größer 3,6kVA Schieflast, da hätten es dann 3 sein müssen.

Ich habe auch noch einen 3phasen Hybrid Sungrow. Bevor ich mir noch 2 MPs hole bestücke ich den lieber mit einem BYD Speicher. Die Pylons möchte ich dennoch behalten und mit kleinst möglichem Aufwand schneller laden.

Man kann nicht immer davon ausgehen, dass man "am besten eh gleich des maximalpaket kauft" ... dann hätte ich nämlich auch gleich noch fürn "Notfall" einen 10.000 € Generator kaufen können, weil ... wenn dann gleich 100% autark auch im Winter. ;)

Bedürfnisse verändern sich. 


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  •  Fani
3.11.2023  (#2032)

zitat..
americium schrieb:

──────
Fani schrieb:

───────────────

Das ist weil dann die Anlage von Beginn an falsch aufgebaut wurde, falsche Auslegung der Komponenten. Jetzt versucht man sich halt mit einem zusätzlichen Ladegerät zu helfen anstatt den ursprünglichen Fehler zu korrigieren.
───────────────

Nein, das ist zurückzuweisen.
Ich hätte mir vor 4 Jahre nicht gedacht, dass ich einerseits noch 14kWp draufpacke.
Zudem habe ich bewusst kein Victron 3ph System installiert weil es sich nie mehr amortisiert hätte, der Meinung bin ich heute noch.

Damals war die Entscheidung eines MPII 3000 bewusst und bedacht gewählt. Ein 5000er wäre nicht zugelassen worden da größer 3,6kVA Schieflast, da hätten es dann 3 sein müssen.

Ich habe auch noch einen 3phasen Hybrid Sungrow. Bevor ich mir noch 2 MPs hole bestücke ich den lieber mit einem BYD Speicher. Die Pylons möchte ich dennoch behalten und mit kleinst möglichem Aufwand schneller laden.

Man kann nicht immer davon ausgehen, dass man "am besten eh gleich des maximalpaket kauft" ... dann hätte ich nämlich auch gleich noch fürn "Notfall" einen 10.000 € Generator kaufen können, weil ... wenn dann gleich 100% autark auch im Winter. ;)

Bedürfnisse verändern sich.

Der 5000er hat einphasig auch nur 3,6kVA Schieflast. Aber egal, jetzt ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen.


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  •  americium
  •   Silber-Award
3.11.2023  (#2033)

zitat..
passra schrieb:

Können die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]-Laderegler das ab? Der mit 100V/20A kostet ja "nur" 110€, wenn dafür dann die Statistik in der Software stimmt, warum nicht?
https://www.panda-solar.de/Victron-SmartSolar-Mppt-100-20-Laderegler.html

So ein Teil kann man dann über VE.Direct an den Multiplus II GX anschließen und taucht dann in der Oberfläche auf, richtig?

Jap, das können sie ab wenn das Netzteil eine Strombegrenzung hat:
https://www.photovoltaikforum.com/thread/163365-dc-netzteil-an-den-solareingang-des-ladereglers-anschliessen/

Und ersichtlich sind die dann über VE.Direct im MP II - genau so soll es sein emoji

zitat..
passra schrieb:

meines hat gebraucht 2020 rund 100€ gekostet

Ja, gebraucht kommt man da ca. hin bei 750W... um den günstigen Laderegler mit ~1kW ausnutzen zu können wäre ein 1000W Netzteil interessant.

1
  •  passra
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#2034)

zitat..
Fani schrieb: Der 5000er hat einphasig auch nur 3,6kVA Schieflast

kostet deutlich mehr
die Verluste sind doppelt so hoch
die hohe Einspeiseleistung wird nicht benötigt

Deshalb auch bei mir die bewusste Entscheidung für den 3000er, der aber nur ein 2400er ist; leider habe ich die noch niedrige Ladeleistung nicht auf dem Schirm gehabt.

1
  •  Fani
3.11.2023  (#2035)

zitat..
passra schrieb:

──────
Fani schrieb: Der 5000er hat einphasig auch nur 3,6kVA Schieflast
───────────────

kostet deutlich mehr
die Verluste sind doppelt so hoch
die hohe Einspeiseleistung wird nicht benötigt

Deshalb auch bei mir die bewusste Entscheidung für den 3000er, der aber nur ein 2400er ist; leider habe ich die noch niedriger Ladeleistung nicht auf dem Schirm gehabt.

Kostet deutlich mehr? Gerade jetzt so günstig wie nie. Einspeisen sollte man mit den Dingern eh nicht, das ist der nächste, gern gemachte, Fehler im System Design.


1
  •  americium
  •   Silber-Award
3.11.2023  (#2036)

zitat..
Fani schrieb:

Der 5000er hat einphasig auch nur 3,6kVA Schieflast. Aber egal, jetzt ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen.

Naja, eventuell ist es besser den 3000er zu veräußern und einen 5000er zu installieren?
Man kann ihn in den Gridsettings vermutlich runterregeln, oder?

Das Kind könnte gerettet werden, mit dem üblichen Käse, dass der VNB wieder $$$ will für eine Änderung


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  •  passra
  •   Gold-Award
3.11.2023  (#2037)

zitat..
Fani schrieb: Einspeisen sollte man mit den Dingern eh nicht,

Einspeisen = von der Batterie ins Hausnetz zum Ausgleichen von Netzbezug.
Du darfst es aber auch Entladen nennen, wenn's dann besser ist...


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  •  americium
  •   Silber-Award
3.11.2023  (#2038)
Also, passra ich vermute wir haben hier die selben Belange.
Wir sind mit dem MP II 3000 zufrieden und wollen einfach nur schneller laden können und das mit möglichst geringem Invest.

Also wird wohl der Solarladeregler MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] 100/20 mit einem 48V Netzteil und (wenn möglich 20A) am günstigsten sein und seinen Zweck erfüllen.

1
  •  Fani
3.11.2023  (#2039)

zitat..
americium schrieb:

──────
Fani schrieb:

Der 5000er hat einphasig auch nur 3,6kVA Schieflast. Aber egal, jetzt ist das Kind eh schon in den Brunnen gefallen.
───────────────

Naja, eventuell ist es besser den 3000er zu veräußern und einen 5000er zu installieren?

Man kann ihn in den Gridsettings vermutlich runterregeln, oder?

Das Kind könnte gerettet werden, mit dem üblichen Käse, dass der VNB wieder $$$ will für eine Änderung

Müsstest du dir duchrechnen, bei den Preisen aktuell? Alternativ könnte man auch einfach einen MP2 auf die andere Phase geben. 

Wenn du beim MP2 den Austria Grid  Code (TOR) einstellst, ist er automatisch auf die maximale Schieflast begrenzt. Steht so auch im TOR Zertifikat (seit Anfang an).


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  •  Fani
3.11.2023  (#2040)

zitat..
passra schrieb:

──────
Fani schrieb: Einspeisen sollte man mit den Dingern eh nicht,
───────────────

Einspeisen = von der Batterie ins Hausnetz zum Ausgleichen von Netzbezug.
Du darfst es aber auch Entladen nennen, wenn's dann besser ist...

Ja danke, ist eine treffendere Beschreibung.


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  •  americium
  •   Silber-Award
3.11.2023  (#2041)
So, hab mir gerade günstig auf Willhaben einen 100/20er geschossen, jetz hab ich den Regler und du das Netzteil @passra :D

Aja, was noch wichtig ist - Zitat:
1b) Die PV-Spannung muss mindestens die Höhe von Vbat + 5 V erreichen, damit der Regler den Betrieb aufnimmt.
 Danach liegt der Mindestwert der PV-Spannung bei Vbat + 1 V

Also zum Reglerstart 48+5 = 53V am Eingang

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