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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 5.11.2024
2.515 Antworten | 79 Autoren 2515
99
2614
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  Fani
18.8.2022  (#681)

zitat..
ApexSachsen schrieb:

Hallo miteinander. Hier scheint das meiste Wissen zum Thema victron auf Deutsch versammelt zu sein :).  

Kann jemand helfen - geht  mir um 

Post 22 Fallgestaltung 4. 
Welche Wechselrichter sind hierfür kompatibel? Müssen sie frequency shifting beherrschen? Oder betrifft das nur die anderen Fälle auf ac out? 

Mein Ziel, falls notwendig : 
16 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] auf 4 Dächern verteilt betreiben. Diy akku 48 v soll funktionieren. 

Oder besser neuen Thread?


Danke für die Blumen, die Jungs und Mädels im Photovoltaikforum sind aber auch nicht schlecht. 😇

Die unsterstützen Wechselrichter findest du hier:

https://www.victronenergy.com/live/ac_coupling:start

Das ist aber nur relevant wenn ein Einspeiselimit durch Victron gesteuert werden muss, bzw due Leistungsdaten des Wechselrichters in der VRM Statistik haben möchtest. Sonst kann bei Verwendung eines Energy Meters der Wechselrichter auch ohne Kommunikation mit Victron laufen.

Frequenzy Shifting kann eh jeder zugelassene Wechselrichter in AT AT [Außentemperatur]/DE, ist bei Installation am ACin aber unerheblich, da dieser bei Stromausfall abschaltet.

Passt schon in diesem Thread

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
18.8.2022  (#682)
Kann ich eigentlich meine Hausanlage mit 3stk 5000er MP2s und Fronius mit 7kwp im Blackoutfall im winter mit den Nachbarhaus mit der Freiflächenanlage mit 20kwp koppeln? AC Faktor wäre zu hoch aber die Anlagen liefern ja nur einen Bruchteil im dez-februar. Man könnte auch den WR WR [Wechselrichter] begrenzen.
Also wenn elektrisch alles fitgemacht dafür wird, sollt das ja gehen denke ich oder? Gehts auch mit einen huawei oder nur fronius?

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
18.8.2022  (#683)
wenn ihr die gemeinsame WR WR [Wechselrichter]-Ausgangsleistung auf 15kW limitiert, sollt das doch gehen oder?!
 Und im Winter wird das sogar nur sehr selten greifen.

Was mich ich dann noch frage, ob da die verschiedenen Erdungspunkte vielleicht noch einen Hund reinhaun?! 

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  •  Fani
18.8.2022  (#684)

zitat..
uzi10 schrieb:

Kann ich eigentlich meine Hausanlage mit 3stk 5000er MP2s und Fronius mit 7kwp im Blackoutfall im winter mit den Nachbarhaus mit der Freiflächenanlage mit 20kwp koppeln? AC Faktor wäre zu hoch aber die Anlagen liefern ja nur einen Bruchteil im dez-februar. Man könnte auch den WR WR [Wechselrichter] begrenzen.
Also wenn elektrisch alles fitgemacht dafür wird, sollt das ja gehen denke ich oder? Gehts auch mit einen huawei oder nur fronius?

AC Koppeln geht im Prinzip mit jedem WR WR [Wechselrichter], weil sie alle in AT AT [Außentemperatur] zugelassenen auf die Frequenzsteigerung der Multiplus mit einer Leistungsreduktion reagieren sollten, falls sie das nicht können müssen sie bei Überfrequenz trennen.

Der im netzparallelen Betrieb verwendete Frequenzbereich ist jedoch relativ schmal, so dass ein WR WR [Wechselrichter] ziemlich schnell auf eine sehr geringte Leistung zurück fahren oder abschalten. Fronius hat dafür extra den Microgrid50 implementiert, ein GridCode bei dem der Bereich bis 53Hz verwendet werden kann. Beim AT1E liegt der Abschaltwert mW bei 51,5Hz. 




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  •  uzi10
  •   Gold-Award
18.8.2022  (#685)

zitat..
Pedaaa schrieb:

wenn ihr die gemeinsame WR WR [Wechselrichter]-Ausgangsleistung auf 15kW limitiert, sollt das doch gehen oder?!
 Und im Winter wird das sogar nur sehr selten greifen.

Was mich ich dann noch frage, ob da die verschiedenen Erdungspunkte vielleicht noch einen Hund reinhaun?!

Das mit der Erdung ist berechtigt. Meine Erde ist super. Der Nachbar bekommt neue Erdspiesse bei PV und HAK. Man könnte ja zur Verbindungsleitung einen 16er Pot dazulegen.
Ja das mitn Microgrid50 wär eh super. Aber ist eigentlich auch nicht so erlaubt oder? Aber wenn dann würd ich meine auf jeden Fall drauf einstellen. 


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  •  Fani
18.8.2022  (#686)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Pedaaa schrieb:

wenn ihr die gemeinsame WR WR [Wechselrichter]-Ausgangsleistung auf 15kW limitiert, sollt das doch gehen oder?!
 Und im Winter wird das sogar nur sehr selten greifen.

Was mich ich dann noch frage, ob da die verschiedenen Erdungspunkte vielleicht noch einen Hund reinhaun?!
───────────────

Das mit der Erdung ist berechtigt. Meine Erde ist super. Der Nachbar bekommt neue Erdspiesse bei PV und HAK. Man könnte ja zur Verbindungsleitung einen 16er Pot dazulegen.
Ja das mitn Microgrid50 wär eh super. Aber ist eigentlich auch nicht so erlaubt oder? Aber wenn dann würd ich meine auf jeden Fall drauf einstellen.

Du hast von Blackoutfall gesprochen. Denke da wird ein Auge zugedrückt wennst auf MG50 umstellst 😃


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
18.8.2022  (#687)

zitat..
Fani schrieb: Du hast von Blackoutfall gesprochen. Denke da wird ein Auge zugedrückt wennst auf MG50 umstellst 😃

aber die MG50 gelten auch im Normalfall :).. egal haha


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  •  Fani
18.8.2022  (#688)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Fani schrieb: Du hast von Blackoutfall gesprochen. Denke da wird ein Auge zugedrückt wennst auf MG50 umstellst 😃
───────────────

aber die MG50 gelten auch im Normalfall :).. egal haha

Wie meinst? Du kannst ihn natürlich auch im normalen Betrieb im MG50 laufen lassen, kann aber ins Auge gehen wenn es zb zu Wartungsarbeiten im Netz kommt und sie wieder mal mit einem Aggregat versorgen. Die beginnen zwar bei 53Hz zu laufen, stellen aber dann auf 50.7Hz. Damit werden WR WR [Wechselrichter] mit AT AT [Außentemperatur] GridCode vorm Zuschalten ans Netz gehindert, ein Fronius WR WR [Wechselrichter] mit MG50 würde wieder produzieren. Oder einfach bei Bedarf (Stromausfall) mittels des eh bekannten Code auf MG50 umstellen.


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
18.8.2022  (#689)
Hmm muss aber ein fettes Aggregat sein und dem macht ne 20kwp PV dann nicht so viel aus.
Weil extra ima Gridcode umstellen geht ja nicht so einfach und nicht so schnell oder kann man per modbus tcp das machen?

1
  •  Puitl
  •   Silber-Award
18.8.2022  (#690)

zitat..
uzi10 schrieb:

Hmm muss aber ein fettes Aggregat sein und dem macht ne 20kwp PV dann nicht so viel aus.
Weil extra ima Gridcode umstellen geht ja nicht so einfach und nicht so schnell oder kann man per modbus tcp das machen?

Ähm da gehts auch um die Sicherheit der Netzarbeiter und zu "jedesmal umstellen": Wie oft habt ihr den langen Stromausfall wo ihr die Leistung braucht?


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  •  Fani
19.8.2022  (#691)

zitat..
uzi10 schrieb:

Hmm muss aber ein fettes Aggregat sein und dem macht ne 20kwp PV dann nicht so viel aus.
Weil extra ima Gridcode umstellen geht ja nicht so einfach und nicht so schnell oder kann man per modbus tcp das machen?

Geht ganz einfach am Display des WR WR [Wechselrichter]. Schaffst in 2-3Minuten


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.8.2022  (#692)

zitat..
Puitl schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

Hmm muss aber ein fettes Aggregat sein und dem macht ne 20kwp PV dann nicht so viel aus.
Weil extra ima Gridcode umstellen geht ja nicht so einfach und nicht so schnell oder kann man per modbus tcp das machen?
───────────────

Ähm da gehts auch um die Sicherheit der Netzarbeiter und zu "jedesmal umstellen": Wie oft habt ihr den langen Stromausfall wo ihr die Leistung braucht?

derzeit noch noch nicht viele:). klar wenns umstellen so leicht geht.


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  •  erwinh
  •   Silber-Award
19.8.2022  (#693)
Aber der MG50 ist doch nur relevant wenn die AC-PV-WR auf der Ausgangsseite der Victrons laufen.
Und wenn die Victron-Anlage richtig konfiguriert ist, sollten sich diese bei entsprechender Überfrequenz (z.B. durch Aggregat vom Netzbetreiber) vom Netz trennen und als Insel weiter fahren, inkl. eventuell notwendiger Frequenzanhebung zur Leistungsreduktion wenn der Speicher voll ist.

Also eigentlich sollte der Gridcode vom Fronius dem Netzbetreiber egal sein, wenn davor die Victron-Anlage sitzt.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.8.2022  (#694)

zitat..
erwinh schrieb:

Aber der MG50 ist doch nur relevant wenn die AC-PV-WR auf der Ausgangsseite der Victrons laufen.
Und wenn die Victron-Anlage richtig konfiguriert ist, sollten sich diese bei entsprechender Überfrequenz (z.B. durch Aggregat vom Netzbetreiber) vom Netz trennen und als Insel weiter fahren, inkl. eventuell notwendiger Frequenzanhebung zur Leistungsreduktion wenn der Speicher voll ist.

Also eigentlich sollte der Gridcode vom Fronius dem Netzbetreiber egal sein, wenn davor die Victron-Anlage sitzt.

da hast du eigentlich recht, weil die Froniusse rennen ja hinter der Victron Anlage, die koppelt uns ab und geht auf Inselmodus und regelt damit. Also kann vor der Anlage nix sein.
Vor allem, wenn mans rechtsmässig bei den Wr. Netzen mit externen NA macht


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  •  Fani
19.8.2022  (#695)

zitat..
erwinh schrieb:

Aber der MG50 ist doch nur relevant wenn die AC-PV-WR auf der Ausgangsseite der Victrons laufen.
Und wenn die Victron-Anlage richtig konfiguriert ist, sollten sich diese bei entsprechender Überfrequenz (z.B. durch Aggregat vom Netzbetreiber) vom Netz trennen und als Insel weiter fahren, inkl. eventuell notwendiger Frequenzanhebung zur Leistungsreduktion wenn der Speicher voll ist.

Also eigentlich sollte der Gridcode vom Fronius dem Netzbetreiber egal sein, wenn davor die Victron-Anlage sitzt.

Ein klares JEIN :)

Auch wenn der Fronius seriell zu den Multiplus geschaltet ist, so müssen sie auf die Änderungen im Netz wie Frequenz und Spannung reagieren. Die Multiplus geben über den AC Transfer das Netz ja nur weiter.

Für den NA Schutz gilt deine Aussage, aber Grid Code ist noch deutlich mehr als NA Schutz und sich vom Netz trennen.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.8.2022  (#696)

zitat..
Fani schrieb: aber Grid Code ist noch deutlich mehr als NA Schutz und sich vom Netz trennen.

ich denke der NA Schutz hat die selben Werte drin und trennt dann.. Da sind die Parameter ganz streng dafür. Und der interne NA Schutz im Victron sollt das selbe mit den richtigen Setup tun und dann ist der Fronius vom Netz getrennt.


1
  •  Fani
19.8.2022  (#697)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Fani schrieb: aber Grid Code ist noch deutlich mehr als NA Schutz und sich vom Netz trennen.
───────────────

ich denke der NA Schutz hat die selben Werte drin und trennt dann.. Da sind die Parameter ganz streng dafür. Und der interne NA Schutz im Victron sollt das selbe mit den richtigen Setup tun und dann ist der Fronius vom Netz getrennt.

Ja ABER, es gibt noch deutlich mehr zwischen Trennen und nicht Trennen, zb eine Leistungsreduktion je nach Spannung P(U) oder Frequenz (LFSM-O), eine Q(U) Funktion usw. Das macht aus meiner Sicht der Multiplus nicht für den Fronius (die GridCode Einstellungen im Multiplus wirken ja auf den Inverter und nicht den AC Transfer), das muss der Fronius schon selbst machen und dafür muss im Fronius der entsprechende AT AT [Außentemperatur] GridCode eingestellt sein.  

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.8.2022  (#698)
Hmm da hast du recht. Also das MG50 berücksichtigt die Dinge nicht :(...
Hatte zwar noch nie eine Leistungsreduktion aber wer weiss was in Zukunft kommt.

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  •  Fani
19.8.2022  (#699)

zitat..
uzi10 schrieb:

Hmm da hast du recht. Also das MG50 berücksichtigt die Dinge nicht :(...
Hatte zwar noch nie eine Leistungsreduktion aber wer weiss was in Zukunft kommt.

Sagen wir wir wissen es nicht (zumindest ich). Ich habe Fronius schon mal um genauen Einstellungen im MG50 geben um es mit dem AT1E zu vergleichen, aber leider keine Antwort erhalten.

Wenn jmd hier die Einstellung kennt, bitte teilen.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
19.8.2022  (#700)

zitat..
Fani schrieb:

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uzi10 schrieb:

Hmm da hast du recht. Also das MG50 berücksichtigt die Dinge nicht :(...
Hatte zwar noch nie eine Leistungsreduktion aber wer weiss was in Zukunft kommt.
───────────────

Sagen wir wir wissen es nicht (zumindest ich). Ich habe Fronius schon mal um genauen Einstellungen im MG50 geben um es mit dem AT1E zu vergleichen, aber leider keine Antwort erhalten.

Wenn jmd hier die Einstellung kennt, bitte teilen.

Ich werd mal meine Fronius Support Mann fragen


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
22.8.2022  (#701)
Hallo!

Habt ihr alles mit 10er oder 16er feindrähtige Drähte angeschlossen oder Kabel?
Mit einen 3x10er oder 3x16er Erdkabel bringt dich ja bei der Einführung um

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