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Ich denke trotz des interessanten Themas das der thread in offtopic gehört. Hat mit Energiesparen nix zutun!:-D |
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Wer redet denn davon, dass das die Einreichpläne sind? Diese sind vielleicht 3k in diesem Projekt. Ich weiß nicht was du beruflich genau machst, auch wenn du technischer Zeichner bist und so etwas einzeichnen kannst. Denke ich nicht, das du mir nichts dir nichts, einen Einreichplan zeichnen kannst, der sich an alle Normen und Spinnereien der jeweiligen Bürgermeister zeichnen kannst. Du musst auch Kanalanschlussgebühren bezahlen. 450m² sind ca. 550m² brutto. Bei uns in der Gemeinde zahlt man 23,-/m² Für den Kanalanschluss. Sind das allein 12500,-. Dann brauchst du noch so etwas verrücktes wie Strom und Wasser. Sind gemeinsam noch mal 10.000 weg. Das sind die ANschlussgebühren, eventuell hast du auch noch AUFschlussgebühren zu zahlen. Die könnten nochmal 30k sein.... AUFschlussgebühren sind Gebühren dass so etwas überhaupt in der Nähe verfügbar ist. ANschlussgebühren sind dafür das du da auch davon nehmen darfst Najooo und dann halt noch die Benützungsgebühr im Sinne monatlicher Vorschreibung. Sind Daumen x Pi Werte, kann weniger sein, aber auch mehr. Du darfst nicht nur die paar Steckdosen und Kabel dazu zählen. Du brauchst auch Sicherungskästen etc... Wiese, billiger Gartenzaun etc... Weiter hast du denke ich den Kollegen mit den 20k Material für Keller falsch verstanden. Das brauchst du nur an Beton und Eisen für einen 70m² Keller. Das ist das Problem, auch wenn meine Aufschlüsselungen nicht wirklich greifbar ist, da auch ich Sie mir aus den Fingern saugen muss, bist du auch ordentlich Beratungsresistent. In deinen Augen sind wir wohl alle blöd, weil wir für unser Durchschnittliches Projekt mit normalen 70m² Keller, oder Nebengebäude mit Carport/Garage 350k - 450k benötigen für 120 - 150m² Wohnfläche. Und du meinst 150m² Wohnfläche + 300m² Keller Nebengebäude was auch immer günstiger/gleichpreisig bauen zu können. Als jemand 120m² WNFL + Carport + NG. Nur weil du mal locker und lässig in einem großen Sandhaufen mit Männerspielzeug butteln willst. Ich will dich nur darauf hinweisen 400k reichen nicht. Wenn du nicht mehr Kapital dafür aufwenden kannst. Dann wird dein Traum leider zerplatzen. Oder du suchst dir andere Wege. Aber Neubau keine Chance. |
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Naja, irgendwie schon, weil es ums warmhalten der Arcade geht.
Dass man halt immer Antworten in alle Richtungen bekommt gehört halt nunmal dazu. |
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rk, mit deinem informativen Beitrag hast dich wieder mal selbst übertroffen, gratuliere!
warum dieser Thread in den off Topic Bereich gehört, habe ich noch nicht ganz verstanden. der TE möchte Informationen über sein vorhaben wie andere auch, es haben halt ein paar nicht geschafft auf eine ernsthafte frage eine ordentliche Antwort zu geben. gut, die Reaktionen darauf sind jetzt auch nicht sehr fein, aber gut. @synonym, du wirst dir lüftungstechnisch was einfallen lassen müssen, irgendwie musst du die abgegebene wärme und Luftfeuchtigkeit raus bringen, ansonsten wird dich der Schimmel früher besuchen als dir lieb ist. wenn du keine Fenster machst, bezahlst halt das dreifache was so Fenster kosten würden in eine Lüftung. 400k wird für das Projekt deutlich zu wenig werden, auch wenn du kein einziges Fenster einbaust und du dir die Baggerung, was ich als Schwachsinn finde, weil das Baggern kein vermögen kostet sondern die LKW stunden, welche dir die Erde weg bringen und entsorgen muss, den Schotter bringen muss usw, wirst du nicht mit 400k auskommen. da bist wohl mit 600k schon sehr sportlich unterwegs. |
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mit Grundstück ohne Grundstück. ohne Grundstück. ohne Grundstück Nehmen wir von mir aus die 555 k€ vom Richard, dann noch 100 k€ fürs Grundstück...sind 650 k€. -Weglassen Kellerfenster: 600 € -Selber Baggern: 2000 € -Ersparnis wegen Aufputzleitungen: 2000 € -Ersparnis durch Selberzeichnen vom Einreichplan: 1500 € d.h. in Summe: 6100 €...wären also bloss nur mehr 643 k€ aufzuwenden
Ich hab ein Schnäppchen für dich gefunden: http://www.immobilien.net/20150-22585?ftc=1040140001 Ist sogar eine Tankstelle für dein v8 5.8 Liter Auto dabei
Weils sonst vielleicht noch jemand ernst nehmen könnte, der ned den ganzen Thread durchgelesen hat und weil diese Spielhalle absolut nix mit einem Energiesparhaus zu tun hat. |
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Sag ich mal salopp: Geht nicht. Als Leie brauchst du einen 5000qm Grund um all die Erde zu lagern und dann noch eine Rampe rein in die Baugrube, da du das nicht mit einem 10tonner baggern kannst. Da wirst schon einen größeren Bagger brauchen, der von oben tief reinlöffeln kann. Das macht dir aber kein Amateur, da brauchst schon einen Berufs-Baggerfahrer. Außerdem, das baggern selbst wird nur einen Bruchteil kosten. Teuer wirds dann eigentlich, wenn die 4-Achser Stunden und Tagelang den Aushub entsorgen müssen. Zusätzlich kommt, dass dir so eine Megagrube nicht einfach "schonend" reinlöffeln kannst, da sie fast gewerbliche Größe hat. Da hast innerhalb 48h die Finpol zugegen. Dann brauchst einen langen Bauzaun, dass dir in diese Mega-Grube keiner reinfällt. Dann Abdeckung bzw. Umwehrung. Auch Pumpensumpf+Pumpe. Das kann ganz schön blöd sein, wenn es beim baggern plötzlich schüttet und die Seiten brechen dir ein. Da hast in null komma Nix doppelten Aufwand. Das erwischt dann meistens die Kollegen, die sich die Baugrube vom "Nachbarn von Nebenan" löffeln lassen... Nicht das du mich falsch verstehst. Ich vergönn dir deine Spielhölle. Nur bist du leider bereits der 7421 User hier der meint die Preise sind doch alle Blödsinn und man könnte leicht um die Hälfte bauen... |
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@synonym9 - du bist eine sehr originelle persönlichkeit, vielleicht stehst du auch deshalb so konsequent hinter deinem hobby.
ich hab dir meine tipps schon gegeben, im thread waren auch zahlreiche andere tipps dabei. da du und auch andere sehr persönlich wurden, kann es sein, dass hier das eine oder andere übetrieben dargestellt wurde. aber die zahlen und größenordnungen, die hier genannt wurden, finde ich nicht übertrieben. bleib dran, und bleib uns hier erhalten. mich würde es interessieren, ob dein haus in zB 3 jahren steht. und lass dich nicht so schnell dazu verleiten, persönlich zu werden in antworten, wenn dir meinungen nicht gefallen. wenn du mit 400.000 eur projektkosten jetzt mal ansetzt und auch noch viel eigenleistung aufbringen kannst, dann geh mal zur bank um die machbarkeit zu checken. mein persönlicher tipp: erzähl zuerst nur vom haus, und nur erst auf nachfrage vom doppelgroßem keller, und sag von dir aus gar nichts vom begriff "speilhalle". wenn es dir eine bank finanziert, und du dir die kreditrate bei 3,9% zinsen leisten könntest (durchschnitts-zinssatz der letzten 15 jahre, rechne nicht mit aktuell günstiägen zinssatz für einen 25-jahre-vertrag dauerhaft), dann bleib dahinter! ansonsten: leb dein leben ohne jeden cent für das hobby umdrehen zu müssen. eine bank sagt nie nein zu einem kredit, wenn eine bank weiß dass sich die dargestellte finanzierung mit dem einkommen niemals ausgehen wird, dann formuliert sie es so: "haben sie einen bürgen?" wenn diese frage kommt, dann verfolge das thema nicht mehr, zum eigenen schutz. es gibt eine sehr interessante dokumentation über das thema, die war auch schon im ORF und heißt "hinterholz 8". falls du eine beziehung hast: schick deinen partner zur bank, zu kaufmännischen verhandlungen und architektenterminen und nur die handwerker auf der baustelle koordinierst du, glaub mir - das ist besser so! (so, jetzt bin auch ich mit diesem letzten tipp etwas persönlich geworden) |
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| Hallo cc9966, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Dazu sage ich nur dass die Leute immer zu mir ausborgen und schnorren kommen. Ich hatte nie Schulden und war nie in der Verlegenheit dass ich Andere um Geld anpumpen musste. Also ich denke ich brauche niemanden der sich um meine Finanzen kümmert. Und ich werde das auch sicher nicht mit einer Frau bauen die mir dann alles wegnimmt wenn ich mich trenne....das passiert mir sicher nicht. Im übrigen bin nicht ich persönlich geworden, ich habe es nur erwidert. Die Kostenansätze können nicht realistisch sein weil keiner überhaupt die Anforderungen liest. ZB sage ich die ganze Zeit dass ich vorhabe den Keller nur um 50% in den Boden zu setzen. Daher nur halber Aushub und den werfe ich bei den restlichen 50% an. Auch werden da Kosten für Wiese und Zaun erhoben....wovon kein Mensch was erwähnt hat. Wie immer machen sich die Leute über alles Gedanken nur über die eigentlichen Punkte nicht. Und wenn man hier 30000 für eine Abfahrt realistisch einschätzt (überhaupt wenn sie nur 1.30m-1.50m ist) dann solltet einige Andere hier eher ihre Finanzen jemand anderen überlassen. 15.000€ nur für die Elektrik in der Spielhalle...bitte. Mein Freund war da vor einer Std, und als er sah was ich da lese sagte er "Bei mir is es genau das Gleiche (er baut gerade ein Geschäft in der Porzellangasse in Wien), KV für die Elektrik des 13m² kleinen Geschäfts - er, der selber Elektriker gelernt hat, ist zum Bauhaus gefahren und hat sich alles gekauft was er gebraucht hat und es sich selber gemacht. Kostenpunkt, 280€. Wenn ihr alles von irgendjemand machen lasst der euch Gott was einredet (und wo vom Preis 70% in seine Tasche laufen) dann wundert es mich nicht wenn alles 4,5,600.000€ kostet. Und nein (noch zu einem Vorredner),ich habe nichts falsch verstanden. Der Keller mit den 70m² hat 10.000€ gesamt gekostet....er hat mir das genau vorgerechnet. Ich meine mal ganz logisch, warum sollte überhaupt jemand ein Haus selber bauen wenn man dabei nicht Unmengen sparen könnte. Was ich mit Hinterholz 8 zu tun habe möchte ich schon wissen, ist ja nicht so dass ich keine Praxis hätte. Ich habe einem Freund welcher eine Sanierungsfirma hatte auf den Baustellen geholfen, meine Arbeiten waren immer superkorrekt und verglichen zu dem was manche eingetragenen Firmen so abliefern 1A. Ich wollte eigentlich hier garkeine Kostenschätzungen sondern lediglich klären wie gut Erdreich tatsächlich dämmt und solche Fragen erörtern, KV´s haben nie gepasst, egal in welcher Materie. Die Leute lieben es jemanden zu decouragieren. Das war immer schon so. Einen Euro für jedesmal wo ich gehört habe "das geht nicht/ das schaffst Du nicht/ das kannst Du nicht/ das funktioniert nicht bla bla bla" könnte ich das Haus schon von einer Firma bauen lassen. |
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Hallo synonym9, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Haus mit 300m²-Spielhalle drunter. |
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Ist von Patrick aus einem Keller-Thread....es scheint ja doch zu gehen. Das liegt ja noch unter den 70 für 10000. Muss das mt den Betonsteinen mal googlen. |
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Keller:
Ich habe eien 75m² Fertigkeller. Den Rohbaukeller habe ich mir aufstellen lassen, ausgebaut habe ich ihn selbst, also dämmung, fliesen, spachteln/malen, elektrik sowie flämmen vergeben. kostenpunkt vor 5 jahren gut 30.000€. keine baggerarbeiten inkludiert! |
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Deshalb wird es nicht billiger. Da werden dann die Entsorgungskosten der Erde umgemünzt in Baggerstunden, denn das Dichten, Dämmen, Hinterfüllen und Planieren kostet auch Geld (oder Zeitaufwand) Aber schön langsam macht es hier keinen Sinn mehr. Du kommst als Bau-Laie in dieses Forum, suchst Rat - erhältst Rat, der aber nicht deiner Vorstellung entspricht und negierst einfach, was zig Leute hier im Forum bereits selbst erfahren haben. Das sind keine Einbildungen von uns. Es gab leider schon zuhauf User vor dir, die der selben Meinung waren. Das Einfachst wird wohl sein, du lässt einen Einreichplan machen und holst dir verbindliche Angebote |
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von Unmengen sparen würd ich bei Eigenleistung nicht ausgehen (es ist zwar viel, aber Unmengen?? ->eher nein)... und ja ich hab mit sehr sehr viel Eigenleistung gebaut. Es gibt einfach Sachen auf einer Baustelle, die du nicht selber erledigen kannst. Weiter gibts auch noch Sachen, auch wennst 100 Freunde hast die am Bau arbeiten, die sie auch nicht gratis machen können (und wollen). Fakt ist, du wirst für dein Projekt min. 600k € ausgeben müssen (ohne Grundstück) Und da ist sicher schon einiges an Eigenleistung dabei. Das wollen die wenigsten hier |
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Interessanter Thread. Ich denke, worüber du dir im Vorfeld schon noch intensiver Gedanken machen solltest, ist was du selbst machen kannst und willst und ob du dafür die nötige Zeit, das Fachwissen und allenfalls Helfer hast und vor allem welchen Zeitrahmen du für das gesamte Projekt einplanst. Nimm dir am besten mal ein paar Stunden Zeit und erstelle einen Zeitplan in dem festgehalten ist, für welche Arbeitsschritte du wie viel Zeit einplanst und was du selbst, durch Helfer oder durch Firmen machen willst. Da lässt sich dann schon recht gut einschätzen, ob das zeitlich, fachlich und finanziell realistisch ist. Das sind meiner Einschätzung nach die Fragen, die es in diesem Stadium der Planung vorrangig zu klären gilt. Das ist quasi dein Fundament auf dem alles andere aufbaut. Ist wie beim Hausbau. Ohne solidem Fundament kracht sonst irgendwann alles wie ein Kartenhaus zusammen.
Ich denke die Frage, ob nun ein Keller, ein großes EG/OG oder ein halbversenkter Keller bzw. Hanglage besser ist kann man so pauschal nicht beantworten ohne konkret zu wissen wie das Grundstück aussieht. Und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, ein passendes Grundstück zu finden ist mit das schwierigste überhaupt beim Bauen. Gerade beim Grundstück muss man fast immer Kompromisse eingehen.
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Es kommt wohl auf das Grundstück und die Gemeinde drauf an. Wir haben 1300m² Grund und haben für den Flächenkollektor 300m² nicht ganz halbe Kellerhöhe ausgehoben. Der Bagger hatte gerade noch Platz, aber für Material, dass man ja für den Kellerbau irgendwo lagern muss, wäre kein Platz mehr gewesen. Auch wäre so eine Lösung bei uns nicht erlaubt gewesen, weil die Erdgeschossbodenoberkante nur 30cm über Urgelände sein darf. Ich denke Clemens hat wohl recht, wenn er meint, dass die Grundstückssuche eine der größten Herausforderungen wird. Mfg, PrS |
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du musst, wenn du zur Bank pilgerst, ein vollständiges Konzept vorlegen, fundiert mit KV´s und Einreichplan.
Daraus geht dann klarer weise die Spielhalle ersichtlich hervor. Auch wenn du voll besichert sein solltest, wird dir die Bank dieses Hobby nur schwer finanzieren, da das Objekt im worst case wohl nur äußerst schwer verwertbar sein wird. um volle Besicherung zu erreichen, schätz ich mal sollten sich die Eigenmittel auf rund 50% des Objektvorhabens belaufen, ansonsten sehe ich schwarz, weil die Finanzierung sonst nicht zustande kommen wird. Und wenn, dann mit grottenschlechten Konditionen. |
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ich gebe jedem eine forumspizza (wurde ja schon lange nicht mehr ausgegeben) aus, wenn dieses projekt SO jemals umgesetzt wird UND (nachweislich) unter 500k euro bleibt, zusätzlich würde ich die gesamten 300m² mit der zahnbürste putzen
meiner meinung nach belaufen sich die REINEN MATERIALKOSTEN für dieses objekt auf mindestens 350 bis 400k euro dann wie schon gesagt die an- und aufschlussgebühren PLUS grundstück für mind. 60-80k (im tiefsten waldviertel) inkl. aller nebenkosten an denen auch keiner vorbei kommt dann ist man im besten fall (was sehr unrealistisch ist) auf 410 - 480k und dafür bekommt man ein voll aufgeschlossenes und angeschlossenes grundstück und einen reisen haufen an baumaterial aber KEINE EINZIGE arbeitsstunde von irgend wem!!! synonym9 nimm mal deine dicke fette computerspiel-brille ab, und schau der harten und ungerechten welt ins auge!!! |
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Jede Menge informativer Beiträge von Jürgen, Clemens, PreacherSon und Speedcat..... Und des waor scho wieder unnädig!!!! |
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war es eben nicht, weil dieser satz mit der brille beschreibt dein gehabe so ziemlich sehr genau du DENKST du bekommst das alles um einen betrag um den mal mit müh und not das material plus bauplatz bekommt nur mal so von dir geschätzte preise: was kostet ein m³ Beton in üblicher qualität für eine bodenplatte??? was kostet die tonne baustahl? was kostet der m³ XPS? ... was kostet fliesenkleber den du für 1m² benötigst ... was kostet EINE eingangstür die halbewgs nach was ausschaut und den einbrecher nicht SOFORT die mundwinkel nach oben bewegen lässt??? klar, du hast hier EINE explizite frage gestellt, und hast von vielen antworten auf andere fragen bekommen RICHTIG aber nicht weil sie dich frotzeln wollen, sondern weil sie keine lust haben, dass du in X monaten oder jahren wieder hier aufschlägst, und finanziell nicht mehr weißt wo vorne oder hinten ist |
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Also alleine die Aussage dass ein Hochkeller in Kombination mit Erdreich anschütten die Sache nicht billiger macht ist schon ein Zeichen von totaler Inkompetenz. Ich habe gestern die halbe Nacht im Internet nachgelesen, sorry aber ich kann nicht das gesamte Internet inklusive Threads HIER IM FORUM ignorieren um euch recht haben zu lassen, und dort habe ich gelesen dass ein Hochkeller die günsigste From des Kellers ist - mit ca einem Drittel von dem was die teuerste Variante kostet. Zum Erdreich verteilen brauch ich niemanden, aber ja, man darf ja hier ohnehin nix selber machen ohne dass es gleich heißt Hinterholz 8. Ich würds ja gerne mal auf einen Test ankommen wie die Handwerkerfähigkeiten von mir verglichen mit dem Einen oder Anderen hier sind. Da sitzen irgendwelche Bürohengste vorm PC welche sich schon schwer tun ein Ikea-Regal zusammen zu setzen und stellen natürlich die Fähigkeiten aller Anderen in Frage. Etwas was man hat oder eben nicht ist die Fähigkeit sich in Systeme hinheinzudenken und schon im Vorfeld zu überlegen/planen wie man ewtwas angeht, deswegen passen meine G´schichten immer, auch wenn ich sie zum ersten mal mache. Was einige hier von mir erwarten ist dass ich, nachdem ich gelesen haben dass das entweder garnicht geht oder 800.000€ kostet ich meine Pläne hinschmeisse und mich in einem Loch verkrieche obwohl sich die Meinungen alleine schon in diesem Thread scheiden. Wenn man mir vorwirft dass ich nicht gleich jede Meinung annehme, mich einlese/suchkundig mache/informiere und dann das ganze einschätze dann bin ich schuldig. Man muss ja auch dazusagen dass hier ständig von Sachen die Rede ist die garnicht zur Debatte stehen wie Wiese Zaun Keller bewohnbar machen obwohl es kein Wohnkeller wird Fliesenkleber (wozu den jetzt bitte wieder???) Extra-Elektriker (den noch kein Anderer der sowas gabaut hat gebraucht hat) Eingangstür die was hermacht und lauter so Unsinn, das ist alles völlig irrelevant für den Kellerbau. Ich lese mich gerade in einem Landwirtschaftsforum ein wo über den Bau von Lagerhallen in der doppelten Größe geschrieben wird wo noch Tonnen-schwere Traktoren mit Anghängern einfahren und selbst die kommen nicht auf solche Kosten wie ihr. Gut die dämmen nicht, dafür hat der Traktor 5T und der Anhänger 10T und die Halle ist 6-8m hoch und hat die doppelte Fläche ohne Zwischenwände. |
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Dir kann man wohl nicht helfen, obwohl es die meisten hier wollen!
Der Satz an sich stimmt ja. Der Keller ist ja möglicherweise billiger. (Auch wenn ich es bezweifle, denn deine Kellersole+Fundament und die Wände werden so oder so 25cm geschalter Stahlbeton sein) Der Erdbau ist nicht billiger, da man ja mehr fördern und versetzen muss, anstatt dem Aushub. Von den Stunden her ists somit mal nicht billiger, sondern deutlich teurer. Anplanieren kannst du nicht immer, da das möglicherweise von der Gemeinde her nicht erlaubt ist. Cool. Du willst also tatsächlich 1/3 deines Kelleraushubs tatsächlich händisch verteilen. Ich klink mich hier aus. Dir ist einfach nicht zu helfen. |
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HERST WER HAT IRGENDWAS VON HÄNDISCH GESAGT???? STELLST DICH WIRKLICH ABSICHTLICH SO DEPPERT NUR DAMIT DU JA NICHT ZUGEBEN MUSST DASS HIER VIEL MIST GEREDET WIRD????
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