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HERST WER HAT IRGENDWAS VON HÄNDISCH GESAGT???? STELLST DICH WIRKLICH ABSICHTLICH SO DEPPERT NUR DAMIT DU JA NICHT ZUGEBEN MUSST DASS HIER VIEL MIST GEREDET WIRD????
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Oider das schau ich mir aber original an wir mir das auf meinem Grund verbietet. Wir haben bei Böheimkirchen ein Haus, gehört uns ca 70 Jahre, wenn ich mir Erde anliefern lasse und mir Hügel auf den Grund mache oder einen Anstieg zu einer Wand dann geht des genau goarniemanden was an...abgesehen dass das keiner überhaupt sehen würde und ich mir nicht vorstellen kann wen das interessieren würde. Am Nachbargrundstück von dem Haus in Strasshof wo meine Automaten stehen hat der Bauherr den Aushub am Grundstück verteilt....die haben das von einem Bauern aus der Gegend mit dem Frontlader verteilen lassen und geebnet und fertig wars....ich weiß nicht was da aus jedem Schaß ein Riesenproblem gezimmert wird. Und wenn ich ein, zwei Jahre keinen schönen Garten habe dann hab ich keinen....ich hab auch nach der Spielhalle gefragt und nicht nach dem Garten. Eh besser wenn Du Dich ausklinkst weil Du hilfst nicht nach Lösungen zu suchen sondern kannst nur schwarzmalen. Ob ich jetzt 2018 oder 2020 einziehe ist mir persönlich schnurzegal, ich hab noch keine Familie und niemanden Rechenschaft schuldig, das wird aber nicht einberechnet hier. Ein Freund hat sich einen Kredit genommen, alles von Firmen machen lassen und letztlich ist ihm das Geld ausgegangen und das Haus steht 9 Jahre als Rohbau mit Fenstern, Haufen Geld durch diese Scheiß-Fremdwährungskredite verloren (auch so ein Mist der einem von jeden eingeredet wird) und hat einen Haufen Baufehler wodurch zb Wasser im Keller steht. Du kannst sowieso nicht alles einkalkulieren und wenn das ganze ein paar zig-Tausend mehr kostet ja dann wirds halt 2, 3 Jahre länger dauern bis es ganz fertig ist. Wen juckts, offensichtlich jeden mehr als mich. |
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Ich finde, die Kombination OffTopic UND Besterndeln hat was ... so kann sich die Aggressivität auf allen Seiten viel besser entfalten. |
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Also wenn du dir "original anschauen willst", was man dir auf deinem Grund so alles verbieten kann, dann google mal nach "Bebauungsplan". Die Gemeinde kann, wenn Sie denn will, so ziemlich alles vorschreiben. Von der Dachform, über die Dachfarbe, bis zur genauen Position und Ausrichtung des Hauses und natürlich auch, ob und in welchem Ausmaß Änderungen am Gelände erlaubt sind. Es ist also ein Trugschluss zu glauben, nur weil das Grundstück dir gehört, dass du darauf tun und lassen kannst wonach dir der Sinn steht. Und genau darum, ist jegliche Diskussion darüber, ob Keller ja/nein müßig. Auch wenn du es nicht gerne hören wirst, aber du richtest deinen Blick zu sehr auf Details anstatt dir in dieser frühen Planungsphase einen Gesamtüberblick über das Projekt zu verschaffen. Zum aktuellen Zeitpunkt ist es vollkommen belanglos, ob das Projekt mit oder ohne Keller realisiert wird.
Hängt halt stark von der Gemeinde ab, was vorgeschrieben wird. Je ländlicher die Gemeinde, desto weniger wird vorgeschrieben, bzw. desto weniger kümmert es die Baubehörde (den Bürgermeister) was gemacht wird. Wobei, nicht zu unterschätzen ist hier eine gewisse Differenzierung zwischen Einheimischen und "Zuagroasten". Speziell Wienern wird am Land ja mit einem gewissen Argwohn begegnet ...
Abschließend noch eine (unverlangte) Kostenschätzung meinerseits: wenn das ganze wirklich ein bewohnbares Haus und keine Maschinenhalle mit draufgesetzter Gartenhütte werden soll, dann sind ca. 450 m2 keinesfalls unter 500.000 zu realisieren. Auch mit sehr viel Eigenleistung nicht und auch nicht, wenn unterster Standard angesetzt wird. Wie gesagt, ich finde dein Projekt toll und will dir das auch in keinster Weise ausreden, denn wie du schon geschrieben hast, in einem 08/15 Haus würdest du nicht glücklich werden. Wenn du an ein solches Projekt aber ohne grundsolide Planung herangehst, wird am Ende unter Garantie aber sicher auch nicht das große Glück stehen. Und es ist nun mal so, dass du aktuell von viel zu vielen Aspekten am Bau einfach noch nicht genug Wissen hast, um das ganze fachlich und kostenmäßig richtig einzuschätzen. Eine solche Herangehensweise würde nur funktionieren, wenn die finanzielle Komponente zweitrangig ist und dein projektiertes Budget nach oben hin sehr dehnbar ist.
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Junger , das wird dir dann die Gemeinde (=Baubehörde 1. Instanz) schon sagen, der geht das nämlich sogar sehr viel was an.
Guckst du niederösterreichische Bauordnung: "Bewilligungspflichtige Bauvorhaben (§ 14): 6. Veränderung der Höhenlage des Geländes auf einem Grundstück im Bauland sowie im Grünland-Kleingarten, sofern sich diese auf die Berechnung der Höhe von Gebäuden auf diesem Grundstück auswirken kann (die Veränderung der Abflussverhältnisse kommt nicht zum Tagen);" Das bedeutet, dass du fürs Anplanieren auf alle Fälle eine Baubewilligung brauchst, diese aber aufgrund von Bauvorschriften (Bebauungsplan) für deinen Hochkeller ned bekommst, wenn z.b. die Gebäudehöhe zu hoch wird. Hast aber eh sicher alles schon gewußt, nachdem du ja den Einreichplan selbst machen wirst...hast ja schliesslich technischer Zeichner gelernt
Mag schon sein, dass weniger vorgeschrieben wird...aber genau das muß nicht immer ein Vorteil sein. Dann kommt nämlich der berühmte §54 und §56 zur Anwendung und dann bist du in der Pflicht, die Baubehörde zu überzeugen, dass dein Bauvorhaben eh ins Ortsbild passt und eh nicht von den benachbarten Gebäuden sonderlich abweicht. Das könnte für eine 400 m2 große Spielhalle im Hochkellerformat mit Haus drauf durchaus herausfordernd sein...so viele gleichartige Gebäude wirds auf den Nachbargrundstücken ned geben... Aber der synonym wird das dann schon mit seiner diplomatischen Art mitn Bürgermeister checken |
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Danke Clemens, sehr gut geschrieben und 500.000 klingt ja auch schon anders als 800.000+ Na mit Sicherheit würdest es Du nicht checken mit dem Bürgermeister, meine Familie kommt vom Land, auf Typen wie Dich haben sie dort schon gewartet. Also entweder kannst du nicht lesen oder verstehst den Paragraphen nicht....und für das was ich vorhabe, nämlich schräg ans Haus anwerfen (rund ums Haus hast das garkeine Relevanz...aber bitte, ich sicher eh wieder Unrecht weil egal was ich sage alles falsch ist....weil ab einen gewissen Punkt darf man im Forum nicht mehr Recht haben.
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Wie auch immer, ich werde mal bei meiner Mutter im in der Gegend nach Grund suchen, weil dort kenne ich alle Leute, dort gibts Bagger, Traktoren mit riesigen Ahnängern (die Landmaschinen sind ja zu wahren Monstern mutiert weil ein Bauer jetzt den Bereich macht den früher 10 gemacht haben), Wohnmöglichkeit usw...dort gibts auch Möglichkeiten für den Aushub....
Übrigens fällt mir gerade ein dass Dorfbewohner vor 15 Jahren ein Haus abgerissen hat. Es war ein alter Autofriedhof und ganz hinten war das Haus. Die Autos hat er (oder vielleicht musste er) irgendwann entsorgt das Haus eingeebnet. Jetzt hat er eine Garage/Keller mit Einfahrt auf der rechten Seite und Haus oben drauf und den Rest des Grunstücks hat er mit Erde aufgüllt so dass man im ersten Stock eigentlich ebenerdig rauskommt...wenngleich es schon g´scheit bergab geht. Da sollte mein Vorhaben doch kein Problem sein. Den werd ich mal befragen. |
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Ich würde ja aufhören hier lange zu fragen.
Ich würde jetzt schnellst möglich einen Grund kaufen, mir bei den Finanzhaien hier herinen die 3-400k Kredit zu super konditionen nehmen (die es ohnehin nur noch heuer gibt, 2016 wird es so nicht mehr gehen, also schnell zugreifen!!), den bagger kaufen, ein paar beton sackerl, ein paar ziegel und auf gehts. wichtig ist, nichts von der baubehörde drein reden lassen, die wollen alle nur das du dein hütte so baust wie es ihnen gefällt, denen geht das aber gar nichts an! vor allem mit der bauhöhe wollen sie sich oftmals wichtig machen, deinen keller kannst aber ganz heraus bauen, der zählt sicher nicht zur gesamt gebäude höhe dazu. dem nachbarn wird es auch ziemlich egal sein, ob dein hang ab zu rutschen droht oder ihm in zukunft das wasser in das wohnzimmer läuft. dein freund ist übrigens ein einzelfall, hat es bis dato noch nicht gegeben das sich jemand selbst völlig überschätzt hat. bauschäden kommen nur bei jene vor die alles über firmen machen lassen, wenn man alles selber macht, macht man es eh gescheit, da passt das dann schon. ich würde auch gar niemanden mehr fragen der schon gebaut hat und erfahrung hat, die sind dir das projekt alle nur neidig und reden von zahlen die so niemals stimmen! demnach, ich freu mich schon auf bilder und hoffe auf eine einladung zum zocken.
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Hallo synonym9, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Haus mit 300m²-Spielhalle drunter. |
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500k plus grundstück inkl. aller gebühren
was denkst du eigentlich was NUR der beton für deinen halb- voll oder was auch immer keller kostet??? na? ich komme da überschalgsmäßig auf 20 bis 25k und da ist noch kein gramm stahl dabei, auch keine schalung oder sonst was somit dürfte der ROH keller sicher nicht unter 80k zu bekommen sein und weil du dich hier immer so gegen den "bewohnbaren" keller aussprichst, bitte mal vorher nachdenken, dann reden strom? licht? lüftung? dämmung? estrich? fußbodenbelag? = bewohnbar! |
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Woher das wohl kommt? Wo lebt der TE nochmal? |
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gnihihihi..
deejay ======> made my day! sorry, aber ich denke du bist so beratungsresistend, das da nit zu helfen isch! ich denke auch, das du mit deinem anliegen hier falsch bist. hier gehts um den privaten hausbau. also haus wo man wohnen kann. keiner von uns ist spezialist für irgendwelche "industriebauten" (ohne jemanden jetzt abzugrenzen, den ein oder anderen gibts sicher heir) und mit industriebauten meine ich einfach keine einfamilienhäuser für otto normal verbraucher, sondern solch ein projekt das du machen willst. mich wunderts auch, das ESH ESH [Energiesparhaus] hier nicht einige posts löscht.. wenn da mit solchen worten wie deppat und sonst was herumhantiert wird und persönliche beleidigungen stattfinden. gabs ja alles schon. nicht? *G* |
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Naja, ich denke dass sich 500k schon ausgehen können, wenn der Standard wirklich am untersten Level angesiedelt wird und tatsächlich das GESAMTE Projekt im Stile von "mein Nachbar hat einen großen Traktor mit riesen Anhänger" durchgezogen wird. Die große Frage ist halt, ob sich dieser Stil bei den etwas feineren Arbeiten wird fortsetzen lassen können. Einige hundert m3 Erde von A nach B zu verbringen kann in der Tat recht günstig und schnell gemacht werden. Mit einem Loch in der Erde steht halt aber das Haus noch nicht bezugsfertig da. Wie sieht es bei all den anderen Gewerken aus? Das kann halt nicht mal eben der Nachbar mit dem Traktor von nebenan an einem verlängerten Wochenende machen. Da braucht man schon eine ziemliche große Armada an Pfuschern die für lau arbeiten und zeitlich flexibel sind an der Hand. |
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es geht sich sogar ganz leicht aus! um 500k kannst dir wohl noch eine schöne bar vom tischler einbauen lassen und eine komplette zapfanlage dazu. nur ob sich der deejay für die eröffnungsfeier noch ausgeht bin ich mir nicht sicher, aber ich wüsste event. einen. übrigens, der bauer mit dem großen traktor hat sicherlich nichts anderes zu tun als wochenlang mit der erde spazieren zu fahren. der wird sich richtig freuen wenn er endlich mal verwendung für seinen traktor hat. ganz nebenbei wird er wohl auch noch einen zwangsmischer haben, damit kann man alles selber betonieren. hab ich bei terrasse und gartenmauer so gemacht. war eine rießen hetz. 2 traktoren, 8 freunde, alle samt danach kreuzweh und ausgeschunden, aber ich hab mir sicher 300€ gespart. genau so geht es! ich habe jetzt 8 leute mehr wo ich nach und nach auf ihren baustellen bin und freue mich das wir nicht betonieren sondern die aluschalltafeln schleppen. so erspar ich mir das fitness studio im moment. so spar ich 5 jahre nach dem hausbau immer noch 49€ im monat. weltklasse nicht? somit, selber machen mit freunde spart dir auch jahre danach noch geld! |
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Ganz falscher Ansatz ... wo Du Dir doch 2.667,- Euro im Monat sparen könntest => 32.000,- im Jahr:
http://www.zeit.de/sport/2014-04/tuvia-tenenbom-fitnessstudio-e-new-york Nach 30 Jahren brauchst bereits einen zweigeschossigen Keller um die viele ersparte Kohle unterzubringen. |
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@deejay: Im Ernst, ich denke schon, dass es Leute gibt, die sowas mit einem Budget von 500k realisieren können. Die Frage ist halt, ob es auch synonym9 kann. Die Fakten die wir bis jetzt von ihm haben: Wohnort: Wien, Beruf: Designer, Nachbar: großer Traktor mit großem Anhänger lassen eher darauf schließen, dass er es nicht schaffen wird. Und ich gebe unumwunden zu, ich würde es auch nicht schaffen. Auch wenn ich wohl fachlich das Zeug dazu hätte, ich kenne einfach nicht die richtigen Leute dazu und habe wohl auch nicht die nötige Budgetdisziplin, um sowas durchzuziehen.
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@deejay du schreibst ned zufällig manchmal Artikel für die Tagespresse oder...
Anbei eine Kostenaufstellung zum Keller: Bodenplatte Keller: ca. 300m² 1m³ Beton C25/30 XC3 kosstet 95€ 30cm Dicke (würd ich grob schätzen) 10620 € (WU-Beton: 12960) nur der Beton! bei 30km vom nächsten Betonwerk entfernt: + 7,50€/m³ (=675€) Wände: ~100m Wand 30cm, 3m hoch = 10620€ Pumpe dazu, weil mitn Bandl wirds langweilig min 1000+USt.€ (leider stehn nur Preise bis 42 m³ drinnen
Eisen: ca. 90kg/m³ Beton =16200kg (bei 180m³ Beton) macht ca. 30000€ (NUR Wände und BoPla) Decke: und dann die Decke: wieder min. 12000€ (eher mehr wegen Eisen, Beton usw.) Gesamt Keller (NUR Betonarbeiten) 64440.- (inkl. USt.) ohne jede Arbeitsstunde!!! (außer die vom Mischwagenfahrer und Pumpenmann) Und dann fehlt aber noch Abdichtung, Dämmung unter der BoPla, Wanddämmung, Stiege nach oben, Kanal, RDS Durchführungen... |
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Ach der eine Freund kann das sicher um 10t€. Ihr seid doch alle Bürohengste und wisst nicht was läuft... |
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@juergen_dgr: Na passt doch. Angenommen wir kalkulieren mit 200k für den Keller und 200k für das Haus und die restlichen 100k für Grund, Gebühren und andere Nebengeräusche, dann bleiben für den Keller immer noch 135k übrig. Da gehen sich Abdichtung, Wärmedämmung und eine spartanische Elektro- und Sanitärinstallation aus, wenn's nicht über offizielle Firmen läuft.
Wie gesagt, die Frage lautet nicht, ob es geht (denn das tut es), die Frage lautet, ob es mit den Möglichkeiten geht, die synonym9 zur Verfügung stehen. |
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100k für Grund? Inkl. Anschluss und Aufschluss? Er braucht bei diesem Vorhaben mindestens 1200m². Das sind runter gebrochen 83,- voll aufgeschlossen und mal eben Anschluss für 40k berappt!
150m² Hütte um 200k sorry nein nicht möglich! Darüber hinaus, braucht er Bodengutachten und Profi Ausführungspläne die Kosten auch eine kleine Lawine. Ach nee ich vergas das macht er selber..... Einmal schnell mit der Baggerschaufel auf den Boden gedroschen wenn die Deller kleiner als 10 cm ist, dann hält der Unterbau
Richtig spaßig wird es wenn er mit dem Traktor/Bagger da rum buddelt und auf einmal kommt so etwas komisches wie ein Felsbrocken hervor. Soll ja bei Hanggrundstücken nicht unüblich sein. Selbst wenn ist bei den 500k noch immer nur Belagsfertig. Aber mir ist das mittlerweile wurscht, mich belustigst. Ich dachte öffne Ihn mal die Augen. Der TE will es nicht kapieren, das man hier Firmen benötigt und dann kostet es eben Geld. |
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In der Tat ich bin im Büro... und manchmal weiß ich wirklich nicht was bei uns läuft |
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@richard3007: 1200 m2? Jetzt bleib aber mal am Boden. Bei einer bebauten Fläche von 20x15 Meter braucht er ein Grundstück von zumindest 26x21 Meter um 3 Meter Bauwich einzuhalten. In Summe also 546 m2. Mit kleinem Garten kommt er also mit 700 m2 locker aus. In der Pampas kostet sowas bei ein m2-Preis von 30 Euro 21k, mit Steuern und Gebühren also 23k. Selbst mit Aufschließung, Anschluß- und Kanalgebühren kommt er da niemals auf 100k. Und bevor jetzt jemand kommt, dass 30 Euro für den m2 unrealistisch sind ... synonym9 hat ja deutlich geschrieben, dass er nicht im Speckgürtel von Wien, sondern in der Einöde bauen will. |
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