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Luft- Wärmepumpe |
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LWP ist mir deshalb eher unsympathisch weil fürs kühlen im Sommer der Kompressor aktiv kühlen muss, bei Grabenkolli oder Körben brauch ich nur 2xEffizienzumwälzpumpe ;) .... die Idee gefällt mir extrem.
War eigentlich auch immer der Luftwärmpumpen freund, aber das passive Kühlen ist einfach ein unschlagbares Argument. |
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Der größte: => Braucht Dein Haus tatsächlich so viel? Das macht die Wärmequelle unnötig groß und teuer. |
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naja der Plan ist noch nicht 100% fertig, daher gibts noch keine genau Angabe, bis jetzt stehen 8kW Heizleistung drin.
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Normales EFH? Dann sollte etwas mehr als die Hälfte rauskommen, wenn man eine ordentliche Heizlastberechnung macht.
Begriffe wie "Geschätzter EA EA [Energieausweis]", "vorläufig" und "noch nicht 100% fertig" sind der beste Weg zu einer heillos überdimensionierten Heizung ... der i.d.R. bei einer Tiefenbohrung endet. Und da kommen wir zum Positiven an der Sache: Die hast Du bereits ausgeschlossen, wie auch eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]
Warum ist Dir die passive Kühlung so wichtig? Hast Du Dir auch überlegt, über welche Flächen Du kühlen willst? Ein kalter Estrich z.B. ist im Sommer nicht sonderlich behaglich, die Kälte bleibt unten ... hier wäre eine Bauteilaktivierung oder Wandheizung ein guter Ansatz. Wenn das Haus aber sauber konstruktiv (Vorsprünge) und technisch (Raffstores, Rollläden) beschattet ist, ist die Kühlung kein Muss nicht ned. |
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Seh ich genau so. Ich war im Sommer auch ohne passiver Kühlung glücklich. Nie wärmer als 24 Grad dank guter Dämmung und Beschattung. Der Fliesenboden im Gang und Vorraum fühlte sich kalt an, aber logisch, wenn du von 35 Grad Außentemperatur reinkommst und mit dem 1 jährigen Sohn am Boden spielst. Wäre der nochmal runtergekühlt, würde es bereits unangenehm sein. Und das du die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bereits ausgeschieden hast, ist ja schon mal gut (zumindest gleicher Anschaffungspreis bei schlechterer Leistung). |
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Ich würde eine einfache Gasheizung mit Brennwertgerät machen, ist kostengünstig und erprobt. Zusätzlich plane einfach eine Klimaanlage im Haus ein. So habe ich es gemacht.
mfg Sektionschef |
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@Hauslbauer
dein erster Entwurf zum Grabenkolli ist schon mal nicht schlecht. Ich habe mich für den Grabenkolli entschieden und ich habe ein sehr gutes Gefühl die richtige Entscheidung getroffen zu haben. Das Estrichausheizprogram läuft seit Sonntag und in 1 1/2 Wochen kann bereits Schlüsse ziehen wie effektiv er sein wird. Momentan dürfte die gesamte Anlage mit einem COP deutlich über 6 arbeiten. Liegt natürlich auch an den noch hohen Quellentemperaturen welche bei 19° zu Anfang gelegen ist. @Rainer warum PC? Das ist einfach ein Backup für läppische 600 Euro Aufpreis. Falls es in meinem Haus zu warm werden sollte, kann ich die Kühlung aktivieren. Nebenbei regeneriert es mir zusätzlich meinen Kollektor. @Sektionschef Gas ist in der Errichtung sicher günstiger, wenn er es aber so handhabt wie ich, kann er ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auf 14.000 Euro für die gesamte Anlage kommen. Da ist ein System mit Gas sehr schnell eingeholt bei den vielleicht 4-6k Unterschied. Wenn man dann noch deine Klima Anlage dazu rechnet, dann ist vielleicht gar kein Unterschied mehr da. Ich komme bei den aktuellen Werte auf € 300,- - € 400,- Heizkosten inkl. WW pro Jahr. Wo liegst du? Ich bin noch dazu Meilenweit von einem Passivhaus entfernt. Am besten man empfiehlt jetzt eine Ölheizung ist noch günstiger in der Errichtung und sogar das Brennmaterial ist aktuell günstiger......... ACHTUNG das war Ironie! |
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Ich sehe es genau so.
Ich würde solange noch überhaupt gestritten wird, welche der Wärmepumpen, welche Art des Reservoirs (von wo die Wärme entzogen wird) und welche Entnahmetechnik (Graben- oder Flächenkollektor, Tiefenbohrung etc.pp.) tatsächlich die BESTE ist, einfach die nächsten 10-15 Jahre abwarten und mir solange eine kostengünstige, einfache und ausgereifte Brennwerttechnik ins Haus holen. Mit Elco Thision kannst du schön modulieren, meine Junkers BWT kann zwar nicht so tief modulieren, verbraucht im Jahr für H+WW aber trotzdem nur rund 600,-. Am Ende des Tages entscheiden aber auch andere / weiche Faktoren: Hätte ich keinen Gasanschluß am Grundstück gehabt wäre es eine WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] geworden, da ich am Rand der Donau-Au lebe und dort Grundwasser relativ hoch ansteht. Und vorallem: Da der Gas-Anschluß da war UND die Frau aufs Kochen mit Gas bestanden hat, hatte ich realtiv schlechte Karten in der Hand. |
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Also ich komme auch auf 8kw Heizlast
Wenn ich eine kwl rechnen würde käme ich auf 6,3kw Das wäre mir für 240m2 zuwenig Nicht jeder will einen kwl Bohren würde ich nur wenn der Boden es anders nicht zulässt wie bei mir |
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Die Kühlung einer WPWP [Wärmepumpe] ist sicher ein netter Gimmick, aber wenn hier jemand schreibt, dass er diesen Sommer (!) die Kühlung nicht genutzt hat, kann man das meiner Meinung nach hinten anstellen. Die meist aufpreispflichtige passive Kühlung sollte außerdem wenn, dann über eine Deckenkühlung genutzt werden, denn nur so wird die niedrige Temperatur wirksam in den Raum abgegeben (Stichwort Kaltluftseen, eiskalte Fliesen etc...). Diese kostet leider auch nicht wenig (Es gab hier mal einen Thread wo von ca. 2000,- die Rede war). Ziel sollte sein, das Gebäude so gut zu dämmen und im Sommer zu beschatten, dass man eine Kühlung vermeiden kann. Zudem kommt, dass es ganz und gar nicht gesund ist, die Temperaturniveaus im Sommer zwischen innen und außen zu weit auseinanderdriften zu lassen. |
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Also mir geht es im moment ja nicht um die Exakte Dimensionierung, sondern eher um die Richtung in die es gehen soll. Ich bin sozusagen ja noch einen schritt vor der exakten Dimensionierung einerseits habe ich gelesen das durch die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] dieses "kalter boden warmer kopf" ja nicht vorkommen sollte, andererseits ist mir die passive kühlung nicht wichtig, aber ein sehr sehr gutes Argument. Bei einem Sommer wie es dieser war ;) wäre die option um kaum ein geld das haus auch kühlen zu können sehr verlockend, und nochdazu hat diese kühlung auch noch den positiven effekt das sie dabei hilft den boden zu regenerieren. Also "nur Vorteile" @Gasheizung Das Gas wäre bei uns wenn sowieso nur 100% für die Heizung, kein kochen usw. Dann die Grundgebühr+ dann wirds "teuer" fürs Gas ... Anschaffung ist natürlich die billigste Variante das ist klar. Gerade darum will ich mir die EWP varianten alle ansehen und grob "durchrechnen", immerhin wird die EWP auch ganz gut gefördert, und wenn ich mit Eigenleistung beim Kolli + Förderungen nicht wahnsinnig über der EWP bin, und diese dann auch noch Kühlen kann, gibts eigentlich kein Argument für Gas, selbst wenn der anschluss schon da ist. BTW bei der 8kW heizleisung war die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] noch nicht eingerechnet sehe ich gerade. und Noch eine Frage, könnte ich meine Soleleitung nicht auch über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zum kühlen nutzen? damit z.b.  Bildquelle: http://flachkanalmarkt.de/bilder/produkte/klein/WHR-Warmwasserheizregister-Helios-Heizregister-_2.jpg ? (gemischt natürlich damit keine Kondensation stattfindet.
k.a. wo du wohnst, ich hatte diese Sommer eine Woche wo die Aussen Temp nie unter 26°C viel, wie du da ohne aktive Kühlung auf 24°C bleiben willst wenn du am Tag trotzdem mind. 2 mal die Haustüre öffnen musst um arbeiten zu gehen, das musst du mir energetisch erklären ;) Abgesehen davon das selbst wenn es in der nacht auf 24°C abkühlt, sind diese ja nur sehr kurz erreicht 95% des Tages liegt die Temp weit über 24°C .... da kommst ohne Kühlung einfach nicht mehr auf deine 24°C |
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Wir hätten Gas-Anschluss am Grundstück gehabt, trotzdem kam es für uns nicht mehr in Frage. Aus ideologischen Gründen (Unabhängigkeit, Ökologie, ...), noch dazu hat es eigentlich jeder empfohlen. Das Thema hat sich in den letzten 5 Jahren massiv gedreht. Mein Kollege hat 2012 gebaut und ist noch auf einige Skeptiker (Das rentiert sich nie, das funktioniert net, ...) gestoßen. Bei uns war eine Gas-Heizung eigentlich nirgends mehr nur auch ein Thema. Sucht euch einen unabhängigen Berater. Weiß nicht woher du kommst, kann dir aber bei uns im Bgld. die http://www.eabgld.at/ empfehlen. Wir zahlen in unserer Noch-Wohnung, mittelprächtig gedämmt (16cm, 20cm oberste Geschoßdecke) mittlerweile knapp 80,-/Monat Gas. Also k.A. wie man mit Gas um 600,- ein ganzes Haus inkl. WW heizen soll können. Das müsste wohl schon Richtung PH gehen. |
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Eigentlich kommt Gas so gut wie nicht in Frage, Außer es ist einfach Finanziell wirklich so viel Teurer eine EWP zu bauen.
Sagen wir ich machen Den Kolli und die Gesammte Heizungsanlage selbst, was kostet ~ das Aufstellen einer EWP + eine EWP mit Passivkühlung (am besten natürlich eine modulierende) PS.: ja ich mag keine Heizungsbauer, ich habe mit denen bei mir und in der Verwandschaft einfach schon soviel mist erlebt, das ich eigentlich so gut wie alles selbst wissen und verstehen will, ich kenne Elektriker denen ich eher zutrauen würde eine Hausheizung zu installieren als jedem Heizungsbauer den ich kenne ;) |
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14.000 Euro inkl. Material, Inbetriebnahme, Aushub, Kollektormaterial es ginge noch günstiger, ich hab bei einigen Komponenten nicht gespart. Ich habe eine modulierende NIBE/KNV 1155-06 PC FBH Material nochmal rund 5k. + externe Planung. Das was die Systemhersteller da bieten und wie die meisten es daher machen ist nicht ideal. |
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Dann muss mein Messgerät defekt sein.....
Na im Ernst. Es ist richtig, dass ich nicht am Neusiedlersee oder im Großraum Wien wohne, wo die Temperaturen auch nachts teilweise nicht mehr unter 25 Grad fielen. Trotzdem hatten wir auch in meinem Bereich (südlich NÖ) Tagestemperaturen von mehr als 35 Grad. Die Raumtemperatur war dabei tatsächlich nie (und wenn dann nur im Zehntelbereich 24,1 bis 24,2)) über 24 Grad. Energetisch erklären kann ichs nicht. Nur soviel: Auch jetzt bei Tagestemperaturen von ca. 17 Grad und Nachttemperaturen (heute morgens um 6 Uhr warens 3,7 Grad) haben wir Raumtemperaturen von zwischen 23 (morgens) und 24 Grad (tagsüber). Achja, die Heizung ist seit Anfang April bis dato auf Sommerbetrieb (nur WW WW [Warmwasser]) Das alles mit 20cm EPS+, 3 fach Kunststoff-Alu und Beschattung (Mischung Rolläden-Raffstore). Und wie bereits geschrieben, den Fußboden abkühlen mit passiver Kühlung würde ich nicht wollen, wäre mir zu kalt in den Füßen. Auch wenns nur 600,- Euro Aufpreis sind (Betriebskosten fallen natürlich auch an, sowie der Verschleiß der Wärmepumpe, wenn diese den Sommer über auch läuft). |
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Ja mit einer Hocheffizienzpumpe die maximal 50 Watt braucht. Weiter läuft die WPWP [Wärmepumpe] sowieso, zwecks Warmwasser. |
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klingt als hätten wir gemeinsamkeiten in der vergangenheit ...
bist du nicht der mit der sanierung? keller/perimeter und so? also kein neubau? oder alter keller, neues haus? die physik läßt sich nicht beschei..en. das rohr ist der wärmetauscher, das erschlossene erdvolumen der 'tank' für einen winter. wenn du weniger erschließt rasselt die soletemp in den keller um durch das größere delta der erde mehr zu entziehen - selbstregelnd quasi. das geht bis knapp -10°! durchaus gut, kostet aber effizienz. entscheidend ist das volumen 1m 3-dimensional um das rohr - dann kann man klassischen flächenkolli, grabenkolli und körbe gut vergleichen. wenn du mit körben annähernd gleichviel erdreich erschließt wie mit den anderen lösungen kommst du wahrscheinlich in die preisregion einer tiefenbohrung, brauchst dann auch schacht und üppige verteiler... zu den kosten bei eigenleistung: wp 1155-1,5-6 pc inkl passiv-kühl-modul un dwärmemenegnzähler... 8.500,- kollektormatreeial, bagger... 1.500,- inbetriebnahme, sole... ab dann beginnt die wärmeverteilung, ww-speicher etc, die ist aber bei allen systemen nötig/ähnlich... zum kollektor: guter entwurf! natürlich kann man synergien finden und ums haus bsplw in der baugrube verlegen, etc... |
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rainer, du mußt die wärme sehr gut draußen halten.
dachüberstand? automatische rolläden? |
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klar Glaubensfrage aber EPS würde ich mir nie aufs Haus kleben ;) mir wärmepumpe heizen, aber dafür das Öl aufs haus kleben ist nicht so meins. Was die Betriebskosten angeht .... genau darum gehts ja, das die WPWP [Wärmepumpe] eben nicht laufen muss sondern nur die hocheffiziente umwälzpumpe. eben passive Kühlung. @dyarne ja ich bin der mit der Sanierung, aber "sanierung" ist relativ, es kommt alles weg bis zur kellerdecke, die frage ist nur Kellerkomplett sanieren/dämmen, oder das "neue haus" vom alten keller "entkoppeln" Der Grabekolli gefällt mir an sich sehr gut, mir graut nur vor dem aufgraben der kompletten grundstücksgrenze, vor allem weil ich an 2 stellen eigentlich gerne einen Baum dort hätte :/ Was die Körbe angeht das klingt irgendwie "einfacher", schmalen 1,5m graben ausheben, dann noch 4m Bohren, reinstecken, sand rein, fertig 1kw/Säule .... 4m Bohren sollte noch mit "Bagger" möglich sein laut einem bekannten der Baggerfahrer ist. Und was mit an der Sache gefällt ist ja eben die Tatsache das passives kühlen im Sommer auch noch positiv auf die Kollektoren auswirkt und sozusagen den "speicher" tankt ... doppelt positiver Effekt zum preis von 2 umwälzpumpen ..... vor allem da ich niemand bin der sich im sommer vor der wärme verstecken will, ich will sie nur bei zu langen Hitzeperioden auch wieder rauspumpen können lol. |
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Dachüberstand keiner - EPDM Flachdach mit Kies drauf. Rolläden automatisch? Noch nicht, bleiben im Schlafzimmer jedoch nach der morgendlichen Lüftung unten). Automatisierung kommt erst mit der Wetterstation (ich habe BUS-System). Derzeit ist die Automatisierung meine in Karenz befindliche Frau, funktioniert ganz gut so. Manchmal muss sie halt neu gestartet werden, aber muss das nicht jede? |
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