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@ 2moose, ist zu befürchten ...
@ hauslbauer, ja, sommerliches warmwasser ist die stärke der 'heizung' luft-wp, hmmm... ideen dazu gibt es genügend, bsplw den grasnarbenkollektor, als ganz oberflächennah verlegten kreis über dem tiefen, um im frühjahr und sommer schneller von höheren lufttemperaturen zu profitieren. alle diese ideen scheitern daran daß eine richtig gemachte erd-wp einfach auch im sommer viel zu effizient ist um luft für zusatzspielereien zu lassen. die letzten 3% bieten halt nicht genug potential für viel zusatzaufwand. ich hab fürs sommerliche ww die schlechteste quelle. eine tiefensonde. trotzdem komme ich durch konsequentes setup von wp und hydraulik auf eine ww-jaz von 4,5 und monatliche kosten von € 11,- da gibts nicht mehr wirklich luft nach oben... darum ist auch die kombi wp und solarthermie ökonomisch völlig sinnlos - im gegensatz zur kombi mit pv... |
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turbulent erreichst du über viel volumenstrom im querschnitt. ist aber gedeckelt durch den druckverlust. es gibt also ein relativ enges fenster für eine zur wp passende optimale hydraulik, weil auch entsprechend der leistung viele rohrmeter verlegt werden müssen (tauscherfläche). der goldene schnitt ist: 3kw -> 1x300m 6kw -> 2x3oom 9kw -> 3x300m alles für dn32 bei dn40 kannst du 400m lange kreise bilden bei körben hast du die problematik kurzer kreise, weil bei serienschaltung der körbe kühlst du die sole wieder ab, wenn sie erst im einen korb runter geht und im nächsten wieder von oben beginnt (thermischer kurzschluß), also kurze kreise, also viele kriese -> man fällt aus der turbulenz. du hast aber viiiel platz, man muß bei dir den graben nicht komplett rundherum ziehen, kann auch gerade ohne schleifen am baum vorbei schlupfen... ja, das schaffst du sicher. für die effizienz sind 2 dinge ausschlaggebend: - das erschlossene erdvolumen (tankgröße), es bestimmt was du am ende eines harten winters für eine soletemperatur erreichst. dazu kannst du einfach den erdkörper 1m rund ums gesamte rohr rechnen. bei körben fällt der innere teil schon mal weg. - das verlegte rohr (tauscherfläche), es bestimmt wie weit die soletemperatur von der erdreichtemperatur abfällt... die entzugsleistung (kälteleistung) ist die differenz zwischen heizleistung und elektrischer leistung, also leistung x (cop-1)/cop. der graben rechnet das aber eh automatisch mit der heizleistung. die empfohlene leistung sollte der heizlast des gebäudes entsprechen. die 'max' zeigt wieviel reserven so ein flachkollektor durch die vereisung hat. eine sole-WPWP [Wärmepumpe] funktioniert auch noch mit -5° ziemlich effizient, weil sole eine so viel höhere energiedichte als luft hat. ja. darum stoppt man sinnvollerweise nicht irgendwo sondern führt den graben nach gegebenheiten sinnvoll zu ende und spielt sich mit breite u tiefe... in A gibt es diesbezüglich keine beschränkungen. an die straße kannst du so nahe gehen wie der bagger kommt... ja, der hat viel weniger aushaub, man kann tiefer verlegen und damit mehr entziehen. aber natürlich gibts auch nachteile. du mußt wie am foto von gdfde ersichtlich den kolli vorkonfektionieren, das erdreich muß den schlitzaushub zulassen, andererseits nicht zu steif zum feinen verfüllen sein; sonst muß es aufbereitet werden. verdichten ist nicht möglich, also muß eingeschlämmt werden...
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wieso abgeleitet. steht doch schwarz auf weiß da ...
d h dein haus hat eine heizlast von gut 4kw, also weniger als bei richard. das halte ich auch für realistisch... nicht nachvollziehbare heizlastberechnungen sind doch hier unser täglich brot ...
ah geh! niemals ...
wenn du jetzt 1/3 mehr fläche mit dem keller bekommst, der aber großteils im erdreich sitzt hast du auch noch keine 6kw heizlast. du als alterfahrener haustechniktüftler hier sei doch realistisch... willst mich einmal besuchen kommen in meiner 350m² burg mit unter 7kw heizlast bei noch nicht fertiger dämmung in kalter lage? selbst bei mir würde die 1,5/6-er perfekt funktionieren. ich hatte mit 8kw letzten winter nur mehr 1400h auf der uhr - schon zuwenig. es gibt profis, die empfehlen überhaupt 'auf halbe normheizlast' zu dimensionieren! http://www.heizungsbetrieb.de/de/index.html 
90% der heizarbeit passieren bei bei +/- halber heizlast, also bei dir bei 2-3kw. DARAUF muß man die anlage optimieren, nicht auf das 1% bei auslegungstemperatur! die 1,5/6-er würde bei dir sowas von perfekt paßen. das ist eine 3,5kw wp, die wenns alle paar jahre an die auslegungstemperatur geht einfach den turbo einschaltet und mit 100Hz vollgas gibt. aber 90% der heizarbeit am idealen arbeitspunkt leistet... ps: dein elch hats schon drauf: eine modulierende heizung SO daneben auszulegen, daß sie erst UNTER der normauslegungstemperatur zu modulieren BEGINNT ist schon eine besondere leistung ... |
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ich hoffe die ironie in meiner Aussage wurde bemerkt. evtl statt passiv kühlung die FBH FBH [Fußbodenheizung] als Quelle anzapfen im sommer :D |
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phuuuuuuu das war jetzt viel info :) danke.
Also ich hab mir die Körbe mal Live angesehen, hexenwerk ist das keins ;) .... wie ists eigentlich wenn mann 200m auf den Korb bringt (werden dann ~2,5m bei 2m durchmesser) mit DN25. Dann hat man zwar "nur" 200m aber dafür auch nur DN25 muss mal schaun irgendwo gibts dafür sicher nen rechner im netz :) wirklich nochmal vielen dank für alle deine Erklärungen |
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eh kloa ...
ja, solche konzepte gibts schon (neura, etc). aber wie gut kommt die bodenkühlung in der übergangszeit? bitte. wenn sie auf fruchtbaren boden fallen macht man das gern ... |
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ja. genau das ist der richtige ansatz.
dann schau grob wieviel erdreich du erschließen kannst, vergleich mit dem grabenrechner, und dann wieviele kreise es werden. wird wohl schwer werden mit turbulenter auslegung... |
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so wie es ausschaut habe ich sehr lehmigen boden .... gut für die heizleistung, und angeblich auch gut zum graben weil kaum was "nachrutscht", schlecht für einen senkrechten kollektor, weil den lehm einfach zurückschmeissen wirds nicht spielen ;) und Sand nehmen oder den Lehm aufbereiten fürs verfüllen macht dann vermutlich auch zuviel mehrkosten/mehrarbeit.
Hier mal mit Bäumen .... wär das möglich oder zu nahe? http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=otjIWrFeFeiKMKCMK0Nr Wie rechne ich die Körbe um? einfach ein Zylinder ... Korb hat 2mx2,5m wenn also 1m einzugsbereich ist wäre dann 4mx4,5m? Beim grabenkolli rechner wäre dann der erschlossene bereich "Entzugsfläche"*2m? (also 1m oben und 1m unten)? mal kurz überschlagen wären das ..... bei meinem Grabenkolli Summe Einzugsfläche: 145m² * 2m = 290m³ Korb: pi*2²*4,5 = 50,5m³ pro Korb das würd zumindest was die anzahl der Körbe angeht hinkommen .... 6 Körbe a ~1-1,5kW wären auch wieder die ca. 8kW Leistung. Nachteil ist eben bei den Körben muss ich auf ~4m runter und ich hab k.a. wie "einfach" sich eine 2x2x4 loch in Lehmboden graben lässt ..... |
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so jetzt kapier ich nix mehr ;)
wie kommt ihr auf eine turbulente strömung im grabenkolli? 32er rohr hat 26mm ID oder? also bei 3x300m komm ich beim kalkulator http://www.schweizer-fn.de/berechnung/stroemung/druckverlust_rohr_rech.php mit der topline 1155 (nenn volumstrom für die 6kw variante ist 0,77m³/h (/3 weils ja 3 paralelle sind) auf eine laminare störmung, selbst bei 600m ist noch alles locker laminar ..... was hat so ein PE100 rohr für ein k? ich hab mal 0,005 angegeben? |
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ja, mit 3 kreisen wirds laminar.
mit 2 x da32 oder 1 x da40 funktionierts... die anzahl der kreise ist von der wp-leistung abhängig: 3kw -> 1 x 6kw -> 2 x 9kw -> 3 x sehr wichtig ist auch die sole, der schweizer rechner läßt da nicht viel auswahl zu... weils dich interessiert, hier http://www.energiesparhaus.at/forum/39142_9#317572 wir das gerade abgehandelt... und vor allem 5 beiträge drunter... |
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danke hab ich schon gelesen ;)
also falls ich nur 6kW brauche, hab ich wohl wenig Chance auf turbulente Strömung in den Körben, selbst bei 200m, außer ich nehme DN16 ;) Beim Graben Kolli ists eben das schöne das meine mögliche Entzugsleistung "konstant" ist, egal ob 2x300 oder 4x300 .... bei den Körben bestimmt mir ja die Entzugsleistung wie viel Körbe, also auch wie viel Leitung ich habe :/ Langsam erhellt sich der Nebel rund um Körbe und graben kolli ;) btw. wieso baut man nicht einfach "verwirbler" in das Rohr ein, bei Luft ist sowas ja "normal"? |
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@ hauslbauer und gdfde,
ich hab im htd einen der seine nibe/knv hackt. vielleicht sagt euch das ganze ja was ...
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2270991 |
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schaut ned schlecht aus.
leider find ich nirgends einen link zu seinem smarthome plugin. das sollte sich eigentlich sehr leicht in ein openhab plugin verwandeln lassen, da ich vor habe das haus mit openhab zu steuern. Hab schon etwas gegooglet, und es schaut eh so aus als wäre KNV/Nibe noch am "offensten" was seine daten angeht. https://github.com/openhab/openhab/wiki/Nibe-Heat-Pump-Binding das hier ist auch sehr interessant leider kann ich nicht checken ob seine adressen noch stimmen da ich noch keine WPWP [Wärmepumpe] stehen habe ;) |
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hier gibts auch noch einen älteren faden mit adressen...
http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/1807295#1807295 du kannst ja im htd-forum in den faden mit seppo einsteigen... |
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ah danke den thread kannte ich noch ned
Seppo machts übrigens eh so wie ich es vermutet hatte, a bissal was aus uplink rauszuzeln, und den rest selbst per Temp sensoren auslesen. viel lieber wärs mir wenn ich irgendwie drauf kommen könnte was ich der WPWP [Wärmepumpe] schicken muss damit ich zumindest "an/aus" sowies "VL-Temp" hinbekomme von extern zu setzen. |
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Ja klar gehts, aber genau das meinte ich mit "bastellösung".
Das ist ziemlich zeitaufwändig und ich weiß nicht, ob sichs dafür steht, diese für eine Echtzeit Visualisierungen zu investieren...vor allem, wenn die Daten eh auf der wp liegen und man sich die runterladen kann zwecks Optimierung. Interessanter wäre hingegen, die wp zu steuern, wies auch Hauslbauer machen will. Das sollte ja grundsätzlich auch möglich sein, in dem man die Modbus Adressen halt nicht ausliest, sondern beschreibt...aber da sollte man dann schon sehr genau wissen, was man tut
Hat halt den Nachteil, dass man jeglichen herstellersupport verliert, weils nicht unterstützt ist...leider auch für Sachen, die damit gar nix zu tun haben. |
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@dyarne - Der letzte Winter war aber alles andere als aussagekräftig, viel zu mild. Ich hab halt einfach Bedenken (oder Angst vor der Ehefrau), wenn bei -20 Grad, blöderweise meist am Ende der Heizsaison bei niedrigen Soletemperaturen die Bude nicht warm wird....sie würde mich killen
Meistens wollen die Mädls ja grad dann auch noch ein heisses Vollbad nehmen... Ich hab ihn damals, als ich noch noch keine Ahnung hatte, eh instinktiv darauf angesprochen. Antwort war, mit der Therme kannst den Keller dann auch noch problemlos mitheizen, wenn du willst
Und ja, ich ärger mich heute noch...das Sche.issding fängt selbst bei der Warmwasseraufbereitung zum Modulieren und geht über 50 % mit der Leistung zruück... BTW. warum hast du dann nicht selbst eine kleinere WPWP [Wärmepumpe] eingebaut |
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was hat den die Größe der WPWP [Wärmepumpe] mit der Strömung in den Rohren zu tun? ist das nicht eher der einfluss der Umwälzpumpe? wer hat solche Körbe seit über einem Winter in Betrieb? was sind die Sole-Eingangstemparaturen im Frühjahr? |
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je mehr Leistung die WPWP [Wärmepumpe] hat desto mehr m³/h brauchts Durchfluss im Sole Kreislauf, logisch sie muss ja bei "gleicher" Spreizung mehr Energie raus holen.
Körbe oder Graben? |
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das ist richtig, aber mit Durchfluss an der Pumpe und der sich ergebenden Spreizung (<5°) kann man sich spielen, die Entzugsfläche wird ja je nach Bodenverhältnissen berechnet?! Falls man nur 3kW-WPWP [Wärmepumpe] benötigt und aber nur sandigen boden hat, braucht man enstprechend mehr Entzugsfläche. mich würde beides interessieren, egal ob Körbe oder Slinger-Verlegung im Graben. |
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Johro wenn du noch bis April Zeit hast, dann kann ich dir das für meinen Grabenkolli nennen.
Beim Grabenkolli Tool, werden die unterschiedlichen Untergrundsarten berücksichtigt. Du muss einfach nur den richtigen Boden auswählen und schon berechnet er automatisch die Entzugsfähigkeit. Ich habe einen eher geeigneten Boden, aber bei der richtigen Kollektorauslegung sollte die Sole auch nicht tiefer gehen als bei mir. Da du automatisch mehr Länge brauchst für die selbe Leistung. |
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