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Ja genau.
Auf diesen Februar 2012 bezog ich mich oben. Kann mich an keinen Beitrag über ein kaltes Haus erinnern, bloß an Berichte über durchlaufende Heizungen. So soll es sein ... |
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@arne...
wie schaut's bei dir mit Wasser/Wasser WPWP [Wärmepumpe] (Vaillant) aus? Problem bei meinem Schwiegervater das der laut Techniker der Wärmetauscher zu ist da Heizungsrohre mit normalen Leitungswasser gefüllt wurden. Anlage ist 10 Jahre alt und nun will er auf Pellets umsteigen da ein neuer WT ~4000€ kosten soll. Außerdem meint er das der Entnahmebrunnen schon ziemlich verschlammt ist und er einen neuen schlagen lassen müsste??? Alte Anlage hat 16kW Heizlast. EA gibt's nicht, Haus ist ca 20 Jahre alt. Heizungssystem ist FBH FBH [Fußbodenheizung] mit Heizkörpern misch masch --> alles auf einem Kreis zusammengestöpselt. WFL ~ 140m² & beheiztes Nebengebäude ~90m² Dämmung--> so lala WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] ist drauf |
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gesicherte diagnose?
das wär nämlich das geringste problem. bräuchte man nur jetzt nach der heizsaison spülen ko-diagnose sind durchgerostete wärmetauscher, weil dann der kältekreis der wp naß wird -> totalschaden... weiß man welche rohre für die fbh (diffusionsdicht) verbaut wurden? kunststoff oder mehrschicht? wenn es so ist wie du schreibst klingt es nur nach mittlerem service: heizsystem komplett spülen (mit reinigungsflüssigkeit) und anschließend normgerecht (enthärtet und entsalzt) befüllen... wieso hat er in einem 20 jahre alten haus eine 10 jahre alte heizung? hab einen erstklassigen brunnenprofi an der hand, wenn nötig leg ich dir den kontakt... |
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seeeehr coole idee!
wenn ich als kind so etwas bekommen hätte wäre ich vielleicht nicht den weg über moped, motorrad und auto zur wp gegangen ... |
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bei nichtmodulierenden wäre es heftig.
die doppelt so große wp will doppelt soviel wasser durchschieben. blöderweise ist die fbh nie darauf ausgelegt. doppelter volumenstrom -> 4-facher druckverlust -> 8-facher pumpenstrom... ich bin insofern privilegiert, weil ich im ersten jahr unserer sanierung den selbstversuch hatte: neue 8kw wp an alter 17kw heizlast. gespürt haben wir ...... nix. |
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Zunächst Mal vielen Dank für die ausführlichen Antworten. Ich denke ich hab wieder einiges gelernt. (Hoffentlich )
Ich bin aber nicht völlig einverstanden mit "derart falsch auslegen". Eine Auslegung auf einen theoretischen worst case ist eine Auslegung die sicherstellt, dass man selbst in diesem Fall die Temperatur im Haus über längere Zeit halten kann. Das kann man für unnötig halten, weil der Fall unwahrscheinlich und daher selten ist und das Resultat: "Temperatur sinkt leicht", akzeptabel ist. Es wäre aber nur dann eine "derart falsche Auslegung" wenn damit gravierende Nachteile einhergingen. Leider wurde auf diesen Aspekt bisher kaum eingegangen. Es wird hier immer gesagt: "Eine große modulierende Pumpe läuft nicht optimal bei kleiner Heizleistung." Dass es nicht optimal ist, ist klar, aber kann man das quantifizieren? Ein Versuch eines Laien, dies zu quantifizieren: Zb sagen wir eine Wahl der größeren modulierenden Pumpe hätte ein Absinken der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4.4 auf 4.0 zur Folge. Dann wären das, wenn 8000kWh/Jahr nur für Heizung nötig sind: (Annahme: 16 Cent/kWh für Strom) Bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4.0: 8000 / 4.0 * 0,16 /12 = ~26 Euro pro Monat Bei JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] 4.4: 8000 / 4.4 * 0,16 /12 = ~24 Euro pro Monat (Mich würde es wundern wenn zwischen der großen modulierenden Pumpe und der kleinen modulierenden Pumpe ein so großer Unterschied in der JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] wäre.) In diesem Fall würde also eine worst case Absicherung 2 Euro pro Monat mehr kosten. Möglicherweise ist mein Beispiel schlecht gewählt, wie gesagt: Ich bin Laie der versucht zu lernen und zu verstehen. In diesem Forum ist oft zu lesen: Optimierung der Warmwassererzeugung mit Wärmepumpe im Sommer, zb durch eine zusätzliche Solaranlage macht keinen Sinn, weil die möglichen Einsparungen zu gering sind. Könnte es nicht ebenso sein, dass eine Auslegung einer Wärmepumpe auf den Punkt keinen Sinn mehr macht, seit es die modulierenden Pumpen gibt, da die Einsparungen dadurch sehr gering sind? |
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Bei Vergleich von modulierenden Wärmepumpen ist auf den COP auch auf dem Verlauf im Kleinlastbereich zu achten. Da kleinere Kompressoren meistens eine schlechtere Lieferzahl wie größere Kompressoren haben hängt es an einigen konstruktiven Details wie einzelne Fabrikate hier abschneiden. Wobei im Praxisvergleich die modulierenden Wärmepumpen bessere JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] Zahlen aufweisen. Wie Altromondo erkannt hat sind hier die finanziellen Auswirkungen relativ gering. Ein extremer Vorteil einer vollmodulierden
Wärmepumpe ist auch die wesentlich geringere Auswirkung eine schlechten hydraulischen Einregulierung bzw auch die Möglichkeit einer Einzelraumregelung da die Leistungserzeugung permanent angepasst wird. |
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wir sind uns noch nicht über die definition worstcase einig. deiner fangt erst dort an wo meiner aufhört ...
nochmals: die heizlastberechnung ist eine echte worstcase berechnung. wenn man innere und solare gewinne berücksichtigt kommt sie nie vor. genügt das als worst case? oder müssen wir auf nieer oder nieest oder am allernieesten auslegen ...
für den jahrtausendwinter darf bsplw der heisztab ran. dann hat man doppelt so viel leistung... alles keine gründe für mich um daneben auszulegen. eine modulierende wp hat eine sogenannte p-design. diese ist mit der heizlast abzugleichen. das führt zum besten betrieb. neben kosten geht es da auch um lebensdauer: kompressorstarts und fu-arbeitsbereich und kompressordrehzahl und pumpendrehzahl allesamt im optimalen fenster... pssssst. hier lesen doch auch installateure mit ... |
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hier lesen doch auch installateure mit ...
aber nur 3 von 5500 |
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okay, die 3 dürf ma verderben ... |
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hier ein auszug aus einem dokument der tu-wien zum thema norm-heizlastberechnung ...
http://www.htlpinkafeld.at/htluvapinkafeld/fileadmin/Inhalte/Gebaeudetechnik/Downloads/branchentreff/branchentreff12/02_Leeb.pdf auch ein schönes beispiel für das verhältnis norm zu stand der technik... |
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wurde ihm auch mal vorgeschlagen bevor er die Anlage tauscht ... Musste nach anfänglicher Sparinvestition getauscht werden... Leider ist es wieder einmal wahr geworden Kaufst du billig kaufst du meist zweimal >:( werde ihm das mal vorschlagen, danke auf alle fälle |
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hast du schon einen Blick riskiert? Wäre auf deine Meinung gespannt.
Den erst B****r habe ich schon persönlich gesprochen, die andern zwei nur telefonisch ... |
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werde morgen das Rohr bestellen damit es mal bereit ist wenn der Baggerfahrer starten kann. Ist momentan am Schneeberg Schnee räumen >:( |
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Spülung hat es gebracht, auch wurde gleich ein Hydraulischer Abgleich gemacht... 2700€ kannst du mir da mal dem Kontakt zukommen lassen? danke! |
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Heizi hat gerade angerufen bezüglich Heizlastberechnung..
"Herr M..., ich muss sagen hmmmm für einen Altbau mit geplanten zu Zubau sind wir ganz gut dabei, eigentlich sind die Werte sehr, sehr gut. Wir hätten 6kW berechnet und somit auch ohne Probleme die kleine WPWP [Wärmepumpe] 1255-06 empfohlen" schön wenn man unterm Strich den Lohn für seine Anstrengungen sieht
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http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=rlDD70BisVdDJO5IkGE1
kann ich jetzt Anhand dieses Tools den Kollektor verlegen oder gibt's da schon was aktuelleres? bitte um Info da ich bald mit dem Graben anfangen werde, spätestens am 29 oder 30 April. wer will kann jederzeit vorbeikommen, selbst wenn es nur moralische Unterstützung ist |
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Hallo, bin interessiert. 60 km von mir in welche Richtung? Mein Kollektor sollt zwischen 5. und 22. Mai in PLZ 3710 verlegt werden.
War hat Interesse an Mithilfe? LG Moef |
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hallo, 2734 Puchberg am Schneeberg aber wo genau wohnst du. 3710 deckt sich mit 60km nicht wirklich... |
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ich würde bis Mittwoch das Rohr bestellen. zwecks Versandgebühr, nur falls jemand noch eines benötigt bitte kurze Info.... |
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kannst du...
wenn du diese version nimmst ist die verteilung/gewichtung der kreise etwas aggressiver... kannst ja mal vergleichen... http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html?id=rlDD70BisVdDJO5IkGE1 |
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