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was soll ich dir sagen, ich habe die angebote wo die Bohrung an sich um die 13.000.- Euro kostet inkl. Grabarbeiten im Freien - danach noch der Anschluss im Haus und der Umbau der Heizung mit ca. 4.000.- Euro inkl. Füllen -> sind wir also bei 17.000.- Euro Ich habe für das Bohren schon 4 Angebote die alle im Bereich 12.000.- bis 13.000.- Euro liegen - und der Umbau der Heizung kostet nun eben mal 4.000.- Euro inkl. Füllen. ich selber bin mir eben nicht mehr sicher ob es von den kosten her sinnvoller wäre auf eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu gehen... Aber da sagt dir jeder was anderes... Und problemloser Umbauen mit weniger Aufwand is definitiv die LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Aber wir wollen halt auch langfristig die beste Lösung... Habe schon ein Angebot von einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] Vaillant geoTherm VWL 101/3S inkl. Montage um 15.800.- Euro |
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muss mich selber zitieren - bei dem Preis macht es wohl gar keinen Sinn sich für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu entscheiden. Ich warte jetzt noch weitere Angebote für die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ab und dann seh ich eh mehr... |
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@reinki - Du hast meine Frage mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung und den bestehenden Flächenkollektoren noch immer nicht beantwortet.
d.h. da liegt schon im Garten was vergraben, was man ggf. kostengünstig erweitern/mitnutzen könnte...und du überlegst dir stattdessen eine komplett neue LWP LWP [Luftwärmepumpe] anzuschaffen?? Ich verstehs nicht...muss es aber auch nicht unbedingt. |
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sorry - glatt überlesen ;) Also ich habe eine WW WW [Warmwasser]-Bereitung mit einem Direktverdampfer - sprich soviel mir als Laie erklärt wurde, vom WW WW [Warmwasser] gehen 2 Leitungen (Vor- und Rücklauf) in den Garten, da liegen 2 Rohre (Durchmesser weiß ich jetzt nicht auswendig) - in einer linie quasi, und dann wieder zurück ins Haus. Und diese WW WW [Warmwasser]-Bereitung läuft unabhängig von der Heizung, weil sonst hätte ich auch kein Warmwasser. Das ist defakto mal so - und daher fällt bei der Sole/Wasser bzw. LWP mal fix die Warmwasserbereitung weg! LG Reinki |
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Nächstes Angebot mit einer anderen LWP LWP [Luftwärmepumpe] um 13.800.- Euro... |
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wenn die bei dir passen würde müßte deine heizlast um die 6-7kw liegen. dann wäre bei einer sole-wp die entzugsleistung in der größenordnung 5-6kw, dafür sollte sich deutlich unter 10k€ eine bohrung errichten lassen.
haben deine 4 anbieter geschätzt, oder auf welcher basis wurde dimensioniert? wenn du verbräuche aus den letzten jahren hast kann man auch mit der 'schweizer formel' auf die heizlast schließen. grabenkollektor würde dir wie gesagt um rund 2k€ eine funktionierende erd-wp lösung bringen. was ist da detailiert angeboten? viele sole- und ww-wp sind baugleich. im idealfall müssen 2 röhrl umgeklemmt und statt der fetten brunnenpumpe eine schlanke solepumpe reingehängt werden... |
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Ich verstehs immer noch nicht. Hast du fürs Warmwasser eine komplett eigenständige Wärmepumpe oder hängt das auch an der Heliotherm dran? |
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technisch wärs der treppenwitz des jahres, eine ww-wp mit ausgelagerter warmwasser-wp mit dv-flachkollektor durch ein luft-wp zu ersetzen ...
da fällt mir tucholsky ein, 'werfen sie ihr altes kind weg, ich mache ihnen ein neues...' reinki hält uns mit daten ja sehr knapp, die leistung der dv-wp (mit flächenkollektor!!!!!) wäre interessant, man könnte ja eine kaskadenlösung andenken, dv für die grundlast, die helio für die spitzenlast, vielleicht würde dann sogar das wasser wieder reichen... wald- und wieseninstallateure werden dir da nicht weiterhelfen, die kämpfen viel zu oft schon funktionierende standard-wp-lösungen bei neubauten einzbauen. abermals der tipp, dich an passivhaus erprobte installateure zu wenden, die können/müssen rechnen, wissen daß es wp's unter 10kw gibt und bringen effiziente anlagen auf die welt. nicht nur solche die warm machen... |
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also nochmals - soviel ich weiß und leider weiß ich nicht viel da mir die Vorbesitzerin so gut wie nichts gesagt hat, die Warmwasserbereitung läuft über eine eigene Warmwasser-Wärmepumpe - der Direktverdampfer oder wie auch immer das heißen mag. Da liegen 2 Rohre nebeneinander beim Heizraum raus in den Garten. Dort wird das Wasser im Kreis gepumpt. Anschließend wird dadurch das Warmwasser erzeugt...
Das ist mein Wissensstand. Bezüglich Erdkollektoren, ist leider nicht soviel Platz vorhanden dafür. Auch das weiß ich nicht 100%ig - scheinbar hatte die Vorbesitzerin 4000kWh verbraucht für die Heizung in den letzten Jahren. Wobei die sicher nicht immer gelaufen ist mit den Problemen. Ja eine eigenständige - hängt NICHT an der Heliotherm dran. ich halte euch mit Daten knapp?! ich kann euch nicht mehr sagen als ich weiß - ich bin wirklich bemüht, aber es erschließt sich mir einfach nicht mehr :/ Ich bin schon fast am verzweifeln, jeder rät dir was anderes, der eine meint so der andere meint so. Ich weiß einfach nicht was die beste Lösung für uns wäre. Bezüglich der Tiefenbohrung noch eine Info - der A-Händler des Wärmepumpenherstellers hat mir soeben mitgeteilt, dass er nur einen kompletten Auftrag annehmen würde, also außen alles (Bohrung) inkl. Schacht, einführung ins Haus, Umbau der Heizung und Inbetriebnahme. Er macht auf keinen Fall nur den Umbau herinnen. Entweder alles oder gar nichts hat er gemeint, weil sonst wieder viele Firmen zusammenarbeiten und nichts gscheites rauskommt...Sein Angebot verläuft sich mit 2 Bohrungen zu je 95m inkl. allem auf ca. 20.800.- Euro - fix & fertig. LG |
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ja ...
ich glaubs dir ja gern daß du es nicht weißt, aber ich kann dir diese daten nicht beschaffen ...
wir wissen ja noch nicht einmal wie groß deine helio ist. 6, 8, 10, 12, 14kw ? wenn das haus jetzt gekauft wurde muß es ja einen energieausweis geben, dort gibts eine abschätzung der heizlast und eine bedarfsprognose, die energiekennzahl respektive heizwärmebedarf. und du verzweifelst weil man eine heizung eben nicht als ein stück kaufen kann. dazu ist das ganze doch etwas zu komplex ...
die daten die du nicht hast (also ziemlich alle) mußt du daher besorgen: ea, vorbesitzer (stromabrechnungen, holzverbrauch), energieberater, planer... |
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Hallo reinki0013, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Heliotherm Grundwasser-Wärmepumpe |
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Heliotherm Grundwasser-Wärmepumpe - Mach doch mal ein paar „aussagekräftige“ Fotos von den Anlagen. Heizung und Warmwasser. Und vom Brunnen! Dann müssten die „Helfer“ hier im Forum nicht so herumraten.
Gute Ratschläge ja, aber eine verbindliche Aussage was genau Du machen kannst/musst wirst Du hier auch nicht kriegen können. Entscheiden muss Du schon selber!
Ist kein unabhängigen Planer/Fachmann in deiner Umgebung den Du zu Rate ziehen könntest? Kostet halt Was! Gruss HDE |
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was da jetzt durch den raum schwirrt (10kw luftpumpe, 190m bohrung) paßt jedenfalls hinten und vorne nicht zusammen.
wieviel leistung hat bsplw die brauchwasser-wp? die 'anbote' die du kundgetan hast würden mir alle reichen um den jeweiligen anbieter auszuscheiden, als ersten den kompetenzpartner. frag ihn doch wo die 190m herkommen? ist das zufällig deine wohnfläche? wie hde sagt, erprobten haustechnikplaner (schwerpunkt heizung/passivhaus) oder renommierten passivhaustechniker/installateur. gibt im forum viele kommentare/empfehlungen (kollar, m-tec ...) wenn dir einer ein konzept vorschlägt kannst du das hier ja vorstellen. so wird das jedenfalls nix und du wirst uns noch lange mit deinen beiträgen mehr oder weniger erfreuen ... |
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@reinki0013:
Ich kenne zwar dich nicht aber deinen Installateur. Ist im Grunde auch relativ einfach zu wissen weil Heliotherm Gebietsschutz hat. Dieser Installateur verkauft immer eine WPWP [Wärmepumpe] als Heizung + zusätzlich eine WPWP [Wärmepumpe] (Marke Eigenbau) für WW WW [Warmwasser]. Und wie die anderen auch schon bemerkt haben macht der scheinbar auch keine Heizlastberechnung, daher könnte es auch sein das deine Heliotherm WPWP [Wärmepumpe] total überdimmensioniert ist. Daher unbedingt eine Heizlastberechnung einfordern. |
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Poste bitte mal von deiner Heliotherm die Typenbezeichnung (damit findet man im Datenblatt die Leistung).
Von der WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] wäre es auch interessant. Das steht sicher irgendwo oben. |
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Hier mal das Typenschild meiner Anlage. Heizlastberechnung habe ich hier von einer Tiefenbohrfirma bekommen: 
Von meiner WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] habe ich jetzt leider noch keine Daten. LG Reinki |
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habe jetzt auf Empfehlung von "dyarne" mit der Firma M-Tec Kontakt aufgenommen. Die haben sich heute gleich gemeldet, sehr kompetent, sehr bemüht und super freundlich! Termin auch für kommenden Montag bekommen - hab ihm euch mein "Problem" mit den anderen Firmen erklärt (insbesonderer A-Händler) -> hat er zu schmunzeln begonnen ;) hab da jetzt wirklich ein sehr gutes Gefühl - war wirklich der erste der einen super Eindruck machte! Und sie vertreiben auch Heliotherm, also in dieser Hinsicht einfach perfekt! Edit: Ebenso die Fa. Kollar hat sich schon gemeldet, auch sehr interessiert daran das Problem zu lösen! |
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@reinki - na bitte, das schaut ja ned so schlecht aus.
Zuerst mal Gratulation zu dem guten Haus (hat super Dämmwerte). Abgesehen davon, dass der Vorbesitzer entweder ein Installateur Freak (Wasser-Wasser WPWP [Wärmepumpe], eigene Sole Direktverdampfer WPWP [Wärmepumpe] für Warmwasser und auch noch einen Holzkamin eingebaut hat) ist... Heizlastberechnung gibts aber anscheinend immer noch nicht und die WPWP [Wärmepumpe] scheint auch leicht überdimensioniert zu sein (5 kw Heizlast lt. Energieausweis als Richtwert, die WPWP [Wärmepumpe] bringt aber 10 bzw. 8 kw)... Gut, mit dem wirst leben müssen. Ich bleib trotzdem bei meinem ursprünglichen Vorschlag... Erweiter entweder deinen Warmwassersolekreislauf oder grab dir Sole/Grabenkollektoren ein. Und die WW WW [Warmwasser] WPWP [Wärmepumpe] verkauf auf Ebay
Der hoffentlich fähige Installateur kann dir sicher den Platzbedarf für die Kollekoren ausrechnen... |
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nagottseidank ist das stochern im nebel zu ende ...
1) ja, sehr effiziente hütte, macht alles einfacher. die helio ist satte 100% überdimensioniert; beachte bitte, doppelt so große wp braucht doppelt soviel wasser. möglicherweise ist dein problem alleine durch den einbau der passenden ww-wp gelöst... anatz: brunnen pumptest auf leistung (und wasserqualität) -> entscheidungsgrundlage 2) deine brauchwasser-wp hat anscheinend keinen flächenkolli sondern ist ebenfalls eine ww-wp. der vorteil einer ww-quelle ist daß das energetische reservoir quasi unbegrenzt ist (nicht die fördermenge), sprich die leistung ist durch den brunnen begrenzt, die energie jedoch nicht. du könntest mit deiner brauchwasser-wp 40% deiner heizlast abdecken. wenn die große nur mehr die spitzenlast nehmen muß reicht das wasser vieleicht. jetzt läuft deine brauchwasser-wp wohl keine 3 stunden am tag - der rest von über 20h stünde zur heizungsunterstützung zur verfügung... 3) du hast offensichtlich keinen kollektor im garten liegen, dh eine einfache sole-wp lösung steht dir auch noch offen (kollektor um 1-2000.- €) |
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ja, das dürfte in der kombi wirklich eine prototypenanlage sein...
wenn der meister auch noch die passende wp mit 5 statt 10kw ausgesucht hätte würde die anlage wahrscheinlich problemlos schnurren und mit dem wasser auskommen. daß es immer an sooooo simplen dingen scheitert? ... |
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Die Frage die sich für mich stellt, ob die Heizlast aus dem Energieausweis überhaupt so stimmt. Ich habe ca. 164m² Wohnfläche (EG + OG) zu beheizen. Im Keller (ebenfalls Fußboden) sind es ca. 50m² -> macht also in Summe ca. (gerundet) 220m² aus - und da ist ja die Frage, ob das überhaupt mit einer kleineren WPWP [Wärmepumpe] möglich wäre das alles sehr gut zu heizen (sprich Raumtemperatur 23°C). |
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