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Heliotherm Grundwasser-Wärmepumpe

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  •  reinki0013
29.10.2014 - 9.3.2015
154 Antworten 154
154
Hallo Zusammen!

ich habe eine Heliotherm Grundwasser-Wärmepumpe mit einer Web-Control-Regelung.
Seit wir die Heizung jetzt vor kurzem von "Sommer" auf "Automatik" umgestellt haben, erscheint immer zur selben Zeit die Störung "Energiequelle erschöpft" und die Heizung geht auf Störung.
Was kann ich dagegen tun bzw. was bedeutet dieser Fehler im genaueren?!

Besten Dank und liebe Grüße,
Reinki

  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
14.12.2014  (#101)
pfuh gute frage das weiß ich leider nicht...

also kann ich bei ca. 220m² Heizfläche davon ausgehen doppelt soviel für die Kollektoren zu benötigen?!
Wie würde das bei einem "Grabenkollektor" aussehen?!

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  •  2moose
  •   Gold-Award
14.12.2014  (#102)
Ja, das kommt hin ... wobei nicht die Wohnfläche interessant ist, sondern die Leistung der Heizung. Wenn die WPWP [Wärmepumpe] 8kW hat, das Haus aber nur 5kW benötigt, solltest den Kollektor dennoch eher Richtung 8kW auslegen.
Für Fragen zum Grabenkollektor halte Dich an dyarne, der hat die Zahlen im Kopf.

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
14.12.2014  (#103)
Alles klar danke!eine möglichkeit wäre doch auch noch, eine E-Partone dazu zu schalten, wenn aktuell kein Wasser verfügbar wäre?! Oder würde das nicht gehen?

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  •  2moose
  •   Gold-Award
14.12.2014  (#104)
Durchlauferhitzer geht immer ... nur ist das keine Dauerlösung http://www.conapp.de/produktuebersicht/durchlauferhitzer-con-therme-mini/

Oberstes Ziel ist, die Heizleistung soweit runterzubringen, wie das Haus benötigt. Kannst Du eigentlich Deine Brunnenpumpe in der Leistung reduzieren?

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  •  Richard3007
14.12.2014  (#105)
Mir wurde der Flachkollektor für 4,8kW Heizleistung + Warmwasser mit 230qm ausgerechnet. Diese Fläche sollte bis zu 6kW schaffen, was auch das Maximum meiner Pumpe ist. Allerdings habe ich auch ein geologisches Gutachten zur Auslegung zur Verfügung gestellt. Der Untergrund kann die benötigte Kollektorfläche natürlich noch stark beeinflussen.

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
14.12.2014  (#106)
Okay - was würde so ein Teil kosten ca.?
Ich würde das mal Übergangslösung sehen um über den Winter zu kommen.

Die Brunnenpumpenleistung weiß ich nicht ob die nicht eh schon reduziert wurde.
Werde morgen mit der Fa. M-Tec reden...
Fraglich wäre, was ich kosten hätte wenn ich die E-Patrone fix drinnen lassen würde als Unterstützung...

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  •  Richard3007
14.12.2014  (#107)
Mein Angebot liegt bei CA. 12.500 ohne Baggerarbeiten, welche bei mir nicht ins Gewicht fallen, da ich nur den Humus abtrage und danach 1m über Strassenniveau aufschütte.

Also nur 2-3 Baggerstunden mehr, als ich ohnehin hätte.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
14.12.2014  (#108)

zitat..
reinki0013 schrieb: Fraglich wäre, was ich kosten hätte wenn ich die E-Patrone fix drinnen lassen würde als Unterstützung...

Dadurch, dass bei Dir nicht die Heizung selber, sondern die Wärmequelle zu klein ist, kannst Du die WPWP [Wärmepumpe] mit der WPWP [Wärmepumpe] nicht sinnvoll "unterstützen" weil Du die WPWP [Wärmepumpe] nicht damit abhalten kannst, auf Störung zu gehen. Weil die WPWP [Wärmepumpe] einschaltet und wenn der Brunnen leer ist, auf Störung geht ... damit läuft dann der Durchlauferhitzer solange, bis die Störung quittiert wird. Du müsstest, um das halbwegs zu automatisieren, die WPWP [Wärmepumpe] z.B. alle 2 Stunden sperren und den Brunnen sich erholen lassen. Damit werden die Taktspiele noch mehr ... die WPWP [Wärmepumpe] wird noch mehr belastet und der Durchlauferhitzer wird wohl 50% der Laufzeit und damit 50% der Heizleistung übernehmen. Damit heizt Du 50% nicht mit COP=5, sondern mit COP=1 ... oder anders formuliert ... nimm 50% der "normalen Heizkosten", verfünffache diese und addiere sie zur anderen Hälfte.

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
14.12.2014  (#109)
Und wenn ich meine WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] auch noch dazuschalten würde?

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  •  2moose
  •   Gold-Award
14.12.2014  (#110)
Dann kannst Du zumindest heiß Duschen gehen während die Heizung auf Störung ist emoji

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
14.12.2014  (#111)

zitat..
reinki0013 schrieb: Ich würde das mal Übergangslösung sehen um über den Winter zu kommen.


Warum nimmst als Übergangslösung nicht den Holzkamin?
Bei dem Haus und den momentanen Temperaturen wirds wahrscheinlich eh ausreichen, wennst das Ding alle 2 Tage mal anfüllst.

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
15.12.2014  (#112)
Genügt eben nicht weil es nur im Erdgeschoß warm ist (genauer gesagt Küche und Wohnzimmer)...

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
15.12.2014  (#113)
aber ich werde das heute mal alles mit der Fa. M-Tec besprechen, was wirklich kurzfristig machbar ist und was langfristig machbar wäre...

Zurzeit stehen wir auch in Kontakt mit der Vorbesitzerin - diese weigert sich auf das Problem einzugehen...Angesichts dessen das es bei ihr nie anständig funktionieren konnte, sehr ärgerlich für uns...Und vor allen Dingen, sie hat keinerlei Argumente vorzuweisen - lediglich "Bei mir hats immer funkioniert"...und dann kommen noch so aussagen dazu, dass sie uns beim Kaufpreis entgegen gekommen ist :/ und bei so einer Summe könnten wir sie schon verklagen...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.12.2014  (#114)
wenn die vorbesitzerin nicht will dan kann euch das die maschine sagen:
die betriebsstunden auslesen und die anzahl der störabschaltungen müßten ein klares bild geben...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.12.2014  (#115)

zitat..
reinki0013 schrieb: also kann ich bei ca. 220m² Heizfläche davon ausgehen doppelt soviel für die Kollektoren zu benötigen?!
Wie würde das bei einem "Grabenkollektor" aussehen?!

die hydraulik (rohr) wird nach leistung der wp ausgelegt (4/6/8/10kw entsprechend 1x/2x/3x/4x 300m in schleifen 1,5-2mm breit), der graben (länge - bei dir bsplw 50-60m) nach energie/wärmebedarf des hauses, boden....

unter den links findest du den grabenrechner, da kannst du selber überschlägig deinen kollektor ausrechen, leistung hast du aus deinem ea...

deine helio hat als ww-nicht als sw-wp ja 10 kw ist also um 100% überdimensioniert. da müßte das drumherum schon sehr gut paßen damit man die vernünftig zum laufen bringt (fbh-hydraulik).

ich würde - wie schon mehrfach geschrieben - einen pumptest machen um endlich klarheit über die leistungsfähigkeit deiner bestehenden quelle zu haben; damit könnte man dann ersatz oder ergänzung planen...
über deine brauchwasser-wp bin ich mir immer noch nicht im klaren. DV mit brunnen? liegt da der verdampfer unten im wasser? vielleicht kannst du den m-tec-mann dazu befragen.

aber die 2kw der bw-wp sind immerhin 40% deiner heizlast ... emoji
und bis zu den aktuellen temperaturen würdest du theoretisch mit der alleine auskommen...

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
15.12.2014  (#116)

zitat..
dyarne schrieb: wenn die vorbesitzerin nicht will dan kann euch das die maschine sagen:
die betriebsstunden auslesen und die anzahl der störabschaltungen müßten ein klares bild geben...


bis dato waren ca. 3000 Betriebsstunden - in 7 Jahren...
kann man daraus was schließen?!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.12.2014  (#117)
ruf einmal ganz oben bei der heliotherm technik an und schildere dem hern stöhr dein problem:
wp 100% überdimensioniert, brunnenquelle zu schwach.
der kümmert sich als heliotherm wp-doktor um problemfälle...

Ing. Erhard Stöhr
| After Sales – Quality and Improvement |
Heliotherm Wärmepumpentechnik Ges.m.b.H
Sportplatzweg 18 . A-6336 Langkampfen
Tel. +43 (0)5332 87496-0

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
15.12.2014  (#118)

zitat..
dyarne schrieb: deine helio hat als ww-nicht als sw-WPWP [Wärmepumpe] ja 10 kw ist also um 100% überdimensioniert. da müßte das drumherum schon sehr gut paßen damit man die vernünftig zum laufen bringt (fbh-hydraulik).


Also meine Sole-Wasser hat eine Leistung von 8kW - um 2kW weniger wie die Wasser-Wasser.

zitat..
dyarne schrieb: über deine brauchwasser-wp bin ich mir immer noch nicht im klaren. DV mit brunnen? liegt da der verdampfer unten im wasser? vielleicht kannst du den m-tec-mann dazu befragen.


entweder ich habe mir unklar ausgedrückt (was durchaus möglich ist) oder du hast was überlesen ;)

Ich mache mein Brauchwasser auch aus dem selben Brunnen wie die Heizung, da habe ich einfach eine 2. Pumpe unten - eine Grundfos CU301 Steuereinheit is da im Heizraum. Diese ist aber nicht aktiv - da ich jetzt mal auf Ortswasser umgestellt habe.

Mein Warmwasser erzeuge ich mit einer eigenen WW WW [Warmwasser]-WPWP [Wärmepumpe] - nachdem Direktverdampfer-Prinzip - diese hat eine Leistung von ca. 2kW und heizt mir meinen WW WW [Warmwasser]-Speicher auf -> 500L.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.12.2014  (#119)

zitat..
reinki0013 schrieb: bis dato waren ca. 3000 Betriebsstunden - in 7 Jahren...
kann man daraus was schließen?!


ja, kann man.
richtig ausgelegte wp laufen ca. 1800-2000 stunden im jahr.
eine 100% überdimensionierte entsprechend knapp 1000 h/a

deine nicht einmal 500 h/a, daraus folgt daß zusätzlich zur überdimensionierung nicht einmal die hälfte der heizlast mit der wp bestritten wurde.

ob da der kamin zwangsweise so kräftig eingesetzt wurde weil die wp auf störung war oder eher vobeugend kann man aus der anzahl der störabschaltungen erkennen...

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  •  reinki0013
  •   Bronze-Award
15.12.2014  (#120)

zitat..
dyarne schrieb: ob da der kamin zwangsweise so kräftig eingesetzt wurde weil die wp auf störung war oder eher vobeugend kann man aus der anzahl der störabschaltungen erkennen...


und die Anzahl der Störabschaltungen kann ich wie herausfinden?! (bitte sag nicht im Fehlerspeicher - denn den hat sinnvollerweise der Servicetechniker ohne Fragen einfach gelöscht).

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  •  bautech
  •   Gold-Award
15.12.2014  (#121)

zitat..
reinki0013 schrieb: Also meine Sole-Wasser hat eine Leistung von 8kW - um 2kW weniger wie die Wasser-Wasser.


Hast Du irgendwo einen Solekreis im Garten rumliegen bzw eine Tiefenbohrung? Sonst hast "nur" ne Sole-WPWP [Wärmepumpe], die als Wärmemedium keine Sole sondern Wasser hat (erkennst an einem Sicherheitswärmetauscher, wo sich großer Wasser- und kleiner Solekreis treffen)... was ich mal stark annehm!
Und die hat dann (als Ergebnis der weit höheren VL VL [Vorlauf]-Temp des Wärmemediums) keine 8 sondern 10kw...

ng

bautech

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