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IDM WP Terra SW

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  •  flomax
  •   Silber-Award
20.10.2015 - 16.3.2016
212 Antworten 212
212
Hallo!
Nachdem der andere Beitrag etwas unübersichtlich geworden ist, mache ich hier meinen eigenen auf...
Kurz ein paar Eckdaten:
EFH HWB Standortbezogen 29,3
KG 70m2 Temp 20°C
EG+OG 150m2 Temp 23°C

Wärmepumpe Terra SW10 HGL 800ltr
WRL Wernig 90-380 mit Wärmerückgewinnung und Ethalpiewärmetauscher.

So nun kommen die ganzen Einstellungen wie gewünscht:

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So das wars mal fürs erste emoji

mfg flomax

  •  flomax
  •   Silber-Award
23.2.2016  (#181)
hab ein hutschienenmessgerät verbaut, da hängt nur der kompressor ( 3phasen ) dran!
sie braucht auf jedenfall beim erzeugen von ww im gegensatz zum erzeugen hw mehr strom!

bei mir braucht sie ca. 1h um den puffer von meistens ~26-29°C auf die 46°C zu erhitzen... daher 2,7kWh. Wobei der puffer ja im ganzen 825ltr hat, (trotz schichtrennplatte wird ja der untere teil auch gewärmt)

was ich noch wissen wollte, bei mir ist in der konfiguration bei maschinengröße 13kw eingestellt. eigentlich habe ich aber die terra sw10, ist das normal? oder beziehen sich die 13kw auf eine andere angabe?

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  •  flomax
  •   Silber-Award
24.2.2016  (#182)
Kann mir zu den Konfigurationen niemand etwas sagen oder einfach bei sich nachschauen? Scheint im Expertenmenü auf! Find das echt komisch das 13kw eingestellt ist bei einer 10kw maschine...

2015/20151020445659.JPG'
2015/20151020445659.JPG

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  •  flomax
  •   Silber-Award
24.2.2016  (#183)
*schieb* really no one?

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  •  bautech
  •   Gold-Award
24.2.2016  (#184)
Bei mir... wurde ne 8 kWh Maschine bestellt und auch geliefert! Dass die dann mit Wasser als Medium halt 9kW Leistung hat wusste ich vorher nicht, sonst hätte die kleine 6kW auch locker gereicht...
Du hast Sole als Medium? Als Wasser-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] leistet die einfach mehr...

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  •  flomax
  •   Silber-Award
24.2.2016  (#185)
Und was ist bei dir eingestellt bei Maschinenleistung? 8 oder 9kw?
Ja hab sole! Mfg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.2.2016  (#186)
flo, deiner Stromleistung nach hast du die 13kw Maschine bekommen...

hab auf den ersten Seiten wo eine IDM-Tabelle mit Stromleistung bezogen auf unterschiedliche Arbeitspunkte gepostet...

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  •  flomax
  •   Silber-Award
25.2.2016  (#187)
@dyarne, nur mal zur aufklärung, also die aufkleber auf der maschine etc. sagen eigentlich schon das ich die terra sw10 bekommen habe ( auch die aufkleber unter der "haube").

nur macht es mich ehrlich gesagt stutzig das in der konfiguration fachmannebene bei maschinenleistung 13kw eingestellt ist. daher meine frage ob das generell so ist? oder sie ev. falsch eingestellt ist? ich mein das muss ja von irgendwoher kommen die angabe!? bevor ich aber den inbetriebtechniker anrufe und nachfrage warum etwas in der fachmannebene nicht korrekt eingestellt ist, möchte ich auf 100% sicher gehen und wissen ob das bei anderen auch so eingestellt ist, oder auch nicht und das eh ok ist!
eigentlich habe ich darin ja nix zu suchen...

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  •  bautech
  •   Gold-Award
25.2.2016  (#188)

zitat..
flomax schrieb: Und was ist bei dir eingestellt bei Maschinenleistung? 8 oder 9kw?


8kW...

Ist bei Dir der WMZ aktiviert? Wenn ja kannst während eines Heiztaktes / WW-Taktes die Momentanleistung ablesen... das wäre ein Indikator!

zitat..
flomax schrieb: nur macht es mich ehrlich gesagt stutzig das in der konfiguration fachmannebene bei maschinenleistung 13kw eingestellt ist.


Mich auch... was sagt der Inbetriebnahmetechniker dazu?

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  •  flomax
  •   Silber-Award
25.2.2016  (#189)
Ja WMZ ist aktiviert... Ich werd heute nochmals nachschauen, soweit ich in Erinnerung habe warens gestern beim HZ ~14kW was angezeigt werden, und beim WW WW [Warmwasser] sinds ~17-18kW.
Aber ich werd das heute nochmal kontrollieren wenn sie läuft!
Momentan sagt er noch nichts dazu...

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  •  flomax
  •   Silber-Award
25.2.2016  (#190)
Also Momentanleistung bei Erzeugung von WW WW [Warmwasser] bei AT AT [Außentemperatur] 4°C (~ 0°C) 13,5kW

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
25.2.2016  (#191)
Erkennt hier wirklich niemand den Zusammenhang?

Ich hole mal etwas aus.
Die Wp mit der Navigator 1.0 Steuerung, haben serienmässig keine Wärmemengenzähler eingebaut.
Sprich man muss welche optional dazukaufen.
Die muss man dann in der Fachmannebene aktivieren und kalibrieren.
Es müssen die Impulse pro Liter eingestellt werden, weiters muss ein Fühlerabgleich vorgenommen werden.

Die Wp mit Navigator 1.7 oder höher haben Wärmemengenzähler fix verbaut.
Hier muss nur noch die korrekte Maschinenleistung laut Typenschild eingestellt werden.
Wird das nicht gemacht, passiert genau das wie oben beschieben, das eine 10 Kw Maschine weit mehr anzeigt.



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.2.2016  (#192)
nachdem der WMZ bei IDM ein virtueller ist wird der eingestellte Wert vermutlich der Multiplikator für die Laufzeit sein um auf die Wärmemenge zu kommen...

Hast du einen externen Stromzähler?

Dann könnte man die Leistung einfach nach Stromaufnahme und Arbeitspunkt ermitteln...

Die Liste der Punkte die dein Inbetriebnehmer korrekt parametriert hat ist aber eher überschaubar?

edit: überschnitten mit newprojekt, selbe Diagnose...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.2.2016  (#193)
Ergänzung:
Bei einem RICHTIGEN Wärmemengenzähler muß man natürlich gar nix parametrieren, denn der mißt eben Wärme.

Dazu braucht er Durchfluß und Spreizung (Vl & Rl), das wars...

Virtuelle WMZ, die aus der Laufzeit berechnen müssen parametriert werden...

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  •  flomax
  •   Silber-Award
25.2.2016  (#194)
hallo, so laut techniker, gehört bei leistung eh 10kw eingestellt... wie gedacht, war also anscheinend nicht korrekt eingestellt worden!
ich werd heute, wenn sie anspringt, nochmal schauen was der kompressor wirklich an strom braucht ( durch messgerät im zählerkasten wo nur der kompressor drauf hängt ) und was die maschine nun anzeigt! ok?
jedenfalls könnte die falsche wärmemengeanzeige sicherlich daran liegen, weil die hat wie gesagt nie "richtig" geklungen, auch wenn wünschenswert hohe cop zahl...

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
25.2.2016  (#195)

zitat..
dyarne schrieb: Dazu braucht er Durchfluß und Spreizung (Vl & Rl), das wars...


Genau das muss man in der Navigator 1.0 kalibrieren.
Je nach verwendeten Durchlussmesser müssen die passenden Impulse pro Liter eingestellt werden.
Um die Spreizung korrekt ermitteln zu können, muss die Ladepumpe einige Zeit im Leerlauf arbeiten.
Nach gewisser Zeit sollten die betreffenden Fühler die gleiche Temperatur anzeigen.
Ist das nicht der Fall, muss mittels Fühlerabgleich nachgeholfen werden.



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  •  flomax
  •   Silber-Award
25.2.2016  (#196)
So jetzt lief gerade die Heizung.
1 Heiztakt, 0,6h 1,19kWh tatsächlicher Stromverbrauch über die Laufzeit ( Anzeige laut Messgerät ), Erzeugte Wärmemenge laut IDM 6,5kWh
Während des Takts wurde eine Leistung von 1,95kW gezogen ( wieder laut Messgerät ), bei Momentanleistung wurden 10,8kW angezeigt

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  •  bautech
  •   Gold-Award
26.2.2016  (#197)
@New_Projekt - Flomax hat bereits den Navigator 1.7, siehe Bilder oben...
Ich habe noch 1.0, dass der WMZ kalibriert gehört hör ich auch zum ersten Mal bzw wurde bei meiner Inbetriebnahme kein Augenmerk darauf gelegt. Ebenso muss man den ned zwingend kaufen, ich musste nur WMZ an/aus in der Fachmannebene aktivieren. Deswegen jemand mangelnden Weitblick zu unterstellen find ich ein wenig drastisch...

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
26.2.2016  (#198)

zitat..
bautech schrieb: Deswegen jemand mangelnden Weitblick zu unterstellen find ich ein wenig drastisch...


Nicht wirklich, da ich von Zusammenhang von eingestellter Maschinengrösse und WMZ sprach.

zitat..
bautech schrieb: Ich habe noch 1.0, dass der WMZ kalibriert gehört hör ich auch zum ersten Mal


Kann nicht sein, ich müsste es jetzt raussuchen, aber wir haben im laufe dieses Threads darüber gesprochen.

zitat..
bautech schrieb: ich musste nur WMZ an/aus in der Fachmannebene aktivieren


Das reicht nicht.
Wenn du die Funktion nur ein schaltest, zeigt er unbrauchbare Daten an.
Korrekterweise musst du dir die technischen Daten deines Durchflussmessers zur Hand nehmen und und die Daten in die Kalibrierung des WMZ übertragen.
Um genau zu sein müssen die Impulse pro Liter stimmen, die der Durchflussmesser sendet.
Weiters müssen die Fühler abgeglichen werden, sonst kann die Spreizung nicht korrekt ermittelt werden.
Das gilt natürlich nur für Navigator 1.0
Ab Navigator 1.7 verwendet IDM ja keinen echten WMZ mehr, sondern berechnet die Wärmemenge aus Laufzeit und Maschinengrösse.



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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
27.2.2016  (#199)
Einstellung des WMZ für eine IDM Wärmepumpe mit Navigator 1.0
Hier ein Auszug aus dem Service Manuell bezüglich WMZ.

2016/20160227696498.JPG

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  •  flomax
  •   Silber-Award
10.3.2016  (#200)
Ich habe bei mir jetzt im oberen Bereich zusätzliche Temperaturfühler installiert, daher kann ich nun die Temperaturwerte an 3 Stellen des Puffers im "Warmwasserbereich" kontrollieren! Ebenso so ist die Schichtung des WW WW [Warmwasser] ersichtlich.

Daher kann ich nun schön nachverfolgen dass sich im Heizbetrieb der obere Teil des Puffers um genau nix erhöht, also keine Zauber aufladen durch anteiliges HGL-Gas. Das gilt nun mal dafür wenn das Warmwasser im oberen Bereich höher temperiert ist, ich muss das mal testen wenn der Puffer ziemlich entladen ist ist im oberen Bereich, vielleicht tut sich dann was...
mfg

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
10.3.2016  (#201)

zitat..
flomax schrieb: Daher kann ich nun schön nachverfolgen dass sich im Heizbetrieb der obere Teil des Puffers um genau nix erhöht, also keine Zauber aufladen durch anteiliges HGL-Gas.


Mal angenommen du hast deine Einstellungen vom Eingangspost (Bilder) bezüglich WW WW [Warmwasser] nicht verändert.
Weiters setze ich derzeit mal ca. 4 Stunden Heizbetrieb pro Tag an, so wird ca. 3 kwh Energie in den oberen Teil des Puffers während des Heizbetriebs eingebracht.
Das reicht grade mal um den Puffer nicht auskühlen zu lassen.
Klar das es da keine Erhöhung der WW WW [Warmwasser] Temperatur gibt.


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