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Habs auch anfangs so eingestellt und gewundert..
Dann habe ich die verkehrte logik eingestellt. Blöd nur, wenn der ww takt 5 min vor der deaktiviert-zeit startete. Hab das schema wieder ausgeschaltet. |
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Du hast den fühler "zu weit oben".
Du hast vorrangschaltung ca. 20:20 eingestellt. 20minuten ww, 20 minuten heizen. |
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aha... also eher 60 min / 60 min ? oder ist das zu weit auseinander ?
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Ich habe 90/60. Mehr als 70 minuten hat bei mir kein ww takt gedauert. Aber bei mir sind 70 oder 90 minuten ohne heizung im fastpassivhaus kein thema. Bei einer heizkörperheizung im haus mit hoher heizlast, wären 90 minuten zu viel. |
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Ja gut.. aber ich hab ja auch die Gradminuten auf -400... da sollten 90/60 kein Thema sein... ww kommt ja nicht direkt nach dem Start des heiztaktes... insofern sehe ich den 90min gelassen entgegen. ..
Das der Fühler so weit oben ist sollte angesichts der Speicher temp. Nicht so schlimm sein. Ggf. Kann ich ja die spreizung ein/aus erhöhen. ...oder ? |
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Was habt ihr für lustige WW WW [Warmwasser]-Bereitungszeiten? Warum nicht ab 12 h bis meinetwegen 18 h? Mittags, wo die Heizung sicher keinen Bedarf hat, soll der Speicher ordentlich geladen werden, sollte später noch Bedarf sein, kann nochmal nachgeladen werden. Dann müsste das WW WW [Warmwasser] bis nächsten Tag 12 h reichen. Zu Mittag geht in der Regel eh gleich mal WW WW [Warmwasser] ab, da soll sie eben laden, und nicht erst, wenn die Heizung auch einen Bedarf hat, gegen die Abendstunden. Da gibt es dann keine Kollisionen WW WW [Warmwasser]-Bereitung - Heizung. |
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Gradminuten haben nur etwas mit der "trägheit" zu tun, wie die wp die heizung anwirft/stoppt.
Ich habe im winter der wp freie hand gegeben, wann sie ww bereitet, da ja der verdichter meist konstant läuft. Apropos ww fühler oben: weit besser wäre den fühler im unteren drittel zu haben. Ein geschichteter ww speicher behält relativ lang höhere temperaturen oben. Unten kann schon total kalt sein. Auch das ladeverhalten ist schwierig einzustellen, da es stark von der schichtung abhängt.  |
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Ja, kann im Einzelfall auch so sein und ist bei deinem Speicher mit Sicherheit so. Hängt aber auch vom Speicher und seiner Anbindung an das Wassernetz ab. Durchmischung hat - wie ich bereits schrieb - nur einen Nachteil: Am Anfang der Ladung geht die Temperatur oben herunter und führt (je nach Speicher) dann zur kalten Dusche. Darüber hinaus kann die Ladung ohne oder geringer Schichtung sogar Vorteile haben. Der Speicher wird im Extremfall von oben bis unten auf die eingestellte Temperatur aufgeladen, die gespeicherte Energie wird größer. |
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Das müssen wir dir noch "rausreden". Ich verstehe nicht, wieso du so sehr bei dieser deiner meinung beharrst. Der ww speicher wird bspw mit 5kwh beladen. Dabei ist es egal, ob "mit schichtung" oder ohne. Die kwh können die gleichen sein. Der unterschied ist nur, dass im speicher ohne schichtung die temp-unterschiede klein sind. Im speicher mit schichtung sind die temp-unterschiede hoch. Energie-sparsamer ist es, die temperaturen ganz oben so gut wie möglich zu behalten resp dann bei ladung anzuheben. |
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du hast ja recht brink...
aber : Ich habe einen Zeeh-Hygiene-Speicher. Hier ein Zitat von deren Web-Site : D.h. ich fahre den Speicher mit max. 43 Grad und habe, ohne ein Legionellen-Problem, ca. 40 Grad WW WW [Warmwasser]. Ohne Zerstörung der Schichtung. Und der Speicher war teuer... hat ca. 2500 € gekostet. Gruß Volker |
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das seh ich so wie prof brink.
das durchmischende laden ist vernichten von exergie. stell dir den speicher mit harter warm/kalt grenze vor. besser als sie zu zerschießen ist sie langsam durch den speicher durchzuschieben. wp-ler wissen doch über die wichtigkeit zwischen wärme und temperatur zu unterscheiden ...
durchmischen heißt bereits einmal (mühsam) von der wp erhitztes wasser wieder abzukühlen und dann nochmals zu erhitzen. den speicher kannst du mit oder ohne durchmischung genauso weit laden. der ideale ladeprozeß würde genau die wunschtemperatur von oben nach unten langsam durchschieben. wenn die kalt/warm grenze unten angekommen ist ist der speicher (rand)voll. man kann auch bei der hälfte stoppen wenn weniger bedarf vorliegt. beim durchmischenden laden kann man das nicht, weil dann der ganze speicher die halbe temperatur hat. damit kann man aber nix anfangen. mit dem halben speicher auf voller temperatur sehr wohl ... |
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@ volker,
wird spannend deinen zeh zu loggen... bin sehr neugierig. ich mache das ähnlich wie du mit externer platten-friwa. nur etwas mehr mechanisch und weniger mysthisch. wir werden aber an der effizienz des greenwater, wie sie richard und brink einsetzen, beide scheitern ...
zu gut um ihm was abzunehmen. ps: legionellenproblem hat hier eh keiner ...
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OK.. Dyarne...
Hast mich überzeugt... vieleicht sollte ich erst das Hirn einschalten
LG Volker ( der lernende ) |
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da finde ich deine ww-bereitungszeiten aber lustiger ...
gerade zu mittag seh ich am wenigsten sinn. außer ev bei eigener pv. was geht da ab? mittagsduscher? typische zapfprofile zeigen morgenduscher oder abendduscher. erstere sollten in den späten nachtstunden laden (stromüberschuß im netz), zweitere am nachmittag (netzgünstiger strom oder eigene pv) wenig ist komplexer und individueller als das thema ww ... |
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warmwasserfest - nach etlichen hochdruckalarmen und seltsamen instabilen wt pumpen schwingungen.
wunderbar!
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hab gerade mal geschaut..
Meine Tochter (16) hat gebadet und dabei min. 170L durch den Speicher gehauen. Dabei ist innerhalb von 13 Min die Wassertemp. im Speicher von 44,4 nach 41,9 Grad gefallen (2,5 Grad) das bei 500L Speicherinhalt. Wie viel Energie hat es dann gekostet ? und ist das Inevizient gewesen ( mal vom Wasserverbrauch abgesehen )? LG Volki(rechenanalphabet bei Warmwasser) |
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Sie dyarne schrieb:
....also auch zu Ende denken: Ich habe 500ltr. Der Speicher hat wenig Energie und die Ladung springt an. Ich habe einen Pufferspeicher, Im unteren Bereich sind 25°C, oben noch 44°C. Um diese 500ltr. komplett auf sagen wir 45°C aufzuladen, benötige ich z.B. 6kWh. Dabei ist es völlig egal, ob die WPWP [Wärmepumpe] das in einem Durchlauf mit Delta-t=20K oder in zwei Durchläufen a 10K macht. Es ist die gleiche Energiemenge! Und es ist der gleiche Anteil an nutzbarer Energie! Eine andere Frage ist die der Ladestrategie in einem konkreten Fall. Beispiel: man läßt den Speicher unten nur so weit auskühlen, daß man mit effizienter WPWP [Wärmepumpe] hin kommt, also eine Temperaturdifferenz von max. 15K und ein Umlauf. Hinzu kommt dann noch die durchschnittliche Differenz von WT zu KT. Das kann eine super Ladestrategie sein, bringt in meinem fall aber nichts. Wenn ich von durchmischen rede, dann bedeutet das nichts anderes, als ein Glas mit geschichtetem Wasser kräftig umzurühren, um so überall die gleiche Temperatur zu erreichen, aber die Energie bleibt auch die gleiche! Meine Vorstellung geht nicht dahin, alles zu durchmische, sondern dahin, für jedes System unter Berücksichtigung von Zapfgewohnheiten, Komfort...usw. die praktikbelste Lösung zu finden. Das bedeutet u.U. auch Kompromisse einzugehen. In meinem konkreten Fall heißt das: Ich lade meinen Puffer mit Delta-t von ca. 10K, Mein Speicher hat am Ende oben 48°C, unten je nach Lage ca. 35°C. Spätestens, wenn oben 44°C erreicht sind, wird nachgeladen. So lange mir niemand eine bessere Strategie an die Hand gibt,oder ich selbst zu anderen Erkenntnissen gelange, werde ich das so machen. Eine gewisse Durchmischung - speziell am Anfang der Ladung nehme ich dabei in kauf. Sie kostet mich nichts. |
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@Volker:
Du brauchst in diesem Fall die: WW-Menge: 170ltr. = 0,17m³ die durchschnittliche Auslauftemperatur: (44,4+41,9)/2=43,15°C und den Faktor, der die Wärmekapazität von Wasser ausdrückt: 1,163kWh*m³*K Wenn das Wasser nun von 10° auf 43,15° erwärmt wurde, mußt Du mit 33,15K rechnen (die Differenz) Das wird dann alles multipliziert: 1,163*0,17*33,15=6,5kWh Das ist also in etwa die Energie, die im Gulli gelandet ist, wenn man von der Raumlufterwärmung mal absieht. Wenn dann der Strom 0,2€/kWh kostet, sind es bei einem COP von 4 ca. 30cts, die Du ihr in Rechnung stellen kannst. Das Alter der Tochter spielt in der Formel aber keine Rolle
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Meine Tochter hat gestern geduscht so ca. 30 Min..... Da sind mal eben 270L über den Jordan gegangen. Mein Speicher ist auf 27° im unteren Bereich runter gerasselt. Da wie Sie angefangen hat zu duschen die WW WW [Warmwasser] Bereitung gerade zu ende war und dann nur mehr das kalte Wasser nach geflossen ist. Während des duschens zwar kein Problem, aber das kalte Wasser hat mir dann mit 1 1/2 Stunden Verzögerung die Schichtung zusammen gehauen. Heute Abend wird sich die Pumpe ordentlich austoben!  |
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Bleib schon bei dieser Methode! Haben sehr unterschiedliche Entnahmezeiten und Bedarf. WW sollte dann bereitet werden, wenn die PV arbeitet (oder auch nicht, weil es trüb ist) Aber trotzdem kommt am ehesten zu Mittag die Sonne hervor, da sollte sie dann ORDENTLICH aufladen! Wenn in der Nacht der Strom billig oder im Überschuss ist, habe ich nichts davon, nur einen Einheitspreis für Bezug. Am Abend und in der Früh ist ohnehin der Heizungsbedarf am höchsten, da sollte sich die WPWP [Wärmepumpe] nicht auch noch mit dem WW WW [Warmwasser] herumschlagen müssen. Haben noch nie zu wenig WW WW [Warmwasser] gehabt, weil gebadet oder zu viel geduscht wurde. Auch wenn der Speicher nur mehr 20 Grad zeigt, ist noch genügend WW WW [Warmwasser] zur Verfügung, da der Fühler genau zwischen unterem und mittlerem Drittel liegt. Bei einem Nachmittagsbad springt die WW WW [Warmwasser] schon bald an, aber auch während des Ladens kommt Heißwasser in die Wanne. Somit ist also die Durchmischung kein Thema. |
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BT25 (externer Vorlauffühler) - Wegen Duschens und vorheriger Nachladung war die WPWP [Wärmepumpe] fast 2 Stunden im WW WW [Warmwasser]-Modus. Das bewirkte wg. HKH, daß die Temperatur in diesen Räumen um ca. 0,5K absackte.
Im gleichen Zeitraum gingen dann aber auch dank BT25 die GM bis -460 in den Keller. Der BT25 gaukelt der WPWP [Wärmepumpe] also vor, daß der Heizkreis auskühlt, was ja auch tatsächlich der Fall ist. Nach der WW WW [Warmwasser]-Ladung wusste die WPWP [Wärmepumpe] dann sofort, daß sie wieder aufholen musste. Es dauerte daher auch nicht so lange, bis die Räume wieder die Ursprüngliche Temperatur hatten. Ein zweiter positiver Aspekt ist, daß die GM nicht mehr Gefahr laufen, gegen 0 zu wandern und damit die WPWP [Wärmepumpe] ausschalten würden. Bin schlicht begeistert. . 
BT25 |
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