KNV-Topline Parametrieren&Optimieren

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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren

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auf mehrfache anregung soll hier ein einstellfaden für die knv-topline-wp (1x45 und 1x55-serie) entstehen.

vieles davon gilt natürlich prinzipiell für alle wp...

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score 1 · Answer 1 · 2017-01-01T18:52:00Z

Hi Volker,

..
platsch1 schrieb: Das andere Problem habe ich auch gerade gelöst. .. der eine Fühler ist tatsächlich kaputt. ..da muss ich Ersatz haben. Kennt jemand die genaue Typenbezeichnung ?

es scheint sich um folgenden Fühler zu handeln:
http://www.muellershop.ch/?srv=sortiment&pg=det&partnerId=36&rub=0&artNr=100112881

NIBE Art.Nr. 518726

Was besseres habe ich auf die schnelle noch nicht gefunden. Also nirgends mit Bild als Vergleich. Die Anleitungen zur NIBE geben da ja leider auch nix her.

Gruß
Wolle

Edit:
hier als direktes Ersatzteil aufgelistet:
https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=sv&u=http://www.eldkraft.se/produkt/Tempsensor-NTC10K-Nibe&prev=search

score 1 · Answer 2 · 2017-01-01T19:19:00Z

@Wolle:
Nach allem, was Du jetzt gepostet hast, hat der Speicher eine zu geringe Heizfläche für eine WP WP [Wärmepumpe]. Alle Optimierungen laufen auf einen Kompromiss, nicht aber eine wirklich effiziente WW WW [Warmwasser]-Bereitung hinaus. Lies doch mal im HTD-forum, da steht einiges dazu.
Eine Idee wäre, einen Teil des Wärmestroms, der für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung vorgesehen ist, abzuzwacken und (runtergemischt) in den Heizkreis zu schicken.
Das würde aber auch bedeuten, die WP WP [Wärmepumpe] zunächst Temperaturen mit 50°C erzeugen zu lassen, umd das dann wieder runtergekühlt in den Heizkreis zu schicken. Nicht sehr effizient....... evtl. neuer, angepasster Speicher.
z.B. wie bei brink, aber mit zus. WT unten für die Solaranlage?

Im ganzen Haus hydraulischen Abgleich machen. Das bedeutet, das Schlafzimmer so weit einzudrosseln, daß die Temperatur stimmt und den Heizkreisregler nur für Übertemperaturen z.B. durch Sonne einsetzen. Nur für solche Zwecke sind die ERR ERR [Einzelraumregelung] gut. Oder zusätzlich bei 2 Heizkreisen, diese in Reihe zusammenlegen, falls möglich
Und sonst hier:
www.energiesparhaus.at/forum/39756_1

score 1 · Answer 3 · 2017-01-01T19:32:00Z

@Volker:
Dieser Fühler kostet 3,-€, ist aber evtl. geringfügig ungenauer:

https://www.conrad.de/de/temperatursensor-mjsts-103-3950-1-600-3d-30-bis-105-c-323879.html

@Jogi:
Vielen Dank für den Hinweis auf die Seite....ich will es aber nun mal genau wissen.

score 1 · Answer 4 · 2017-01-01T19:56:00Z

@Wolle:

Das hat schon etwas gebracht, aber nicht genug.
Versuch mal noch etwas weiter einzudrosseln und Wärmedämmung am BT25 zu reduzieren.

score 1 · Answer 5 · 2017-01-01T20:09:00Z

Danke für die Tips...
Werd aber trotzdem erstmal einen auf Garantie machen.

Leider zeigt mir Uplink immer noch keinen BT7 im Verlauf an....

@radis
Hab den Hydraulischen Abgleich nun auch hinter mmir, so dass wir mal schauen könnten, was wir noch so aus meiner Anlage rausquetschen könnten...
Hast du Ideen dazu ?

Gruß
Volker

score 1 · Answer 6 · 2017-01-01T21:28:00Z

Hi radis

..
radis schrieb: @Wolle:
Nach allem, was Du jetzt gepostet hast, hat der Speicher eine zu geringe Heizfläche für eine WP WP [Wärmepumpe]. Alle Optimierungen laufen auf einen Kompromiss, nicht aber eine wirklich effiziente WW WW [Warmwasser]-Bereitung hinaus. Lies doch mal im HTD-forum, da steht einiges dazu.

Der Speicher war eine Empfehlung von Crink aus dem HTD Forum. Er ist für Solar UND Wärmepumpen ausgelegt (laut Hersteller).
Er hat im WP WP [Wärmepumpe] Teil 3m² Tauscherfläche und 15,3L Inhalt.

Nehme ich den VPBS300 von NIBE, steht da was von "Volumen Wärmetauscher" 8,4L.
So würde bei der Orginalversion von NIBE doch eine noch kleinere Heizfläche besitzen als mein Speicher? Nun bin ich verwirrt ...

Habe den BT25 wieder komplett freigeschnitten. Jetzt ist nur noch das ALU Klebeband drum und der schwarze Filz, welcher der Pumpe beilag.

Gruß
Wolle

PS. Zapfe jetzt nochmal WW WW [Warmwasser] und schalte die WW WW [Warmwasser] Bereitung zu auf 22:35
Edit: läuft ... neue Kurve kommt

score 1 · Answer 7 · 2017-01-01T23:40:00Z

@Wolle:
Hätt ich jetzt nicht gedacht, aber der Speicher macht´s erst mal deutlich besser.
Kann mich ja täuschen, aber frag mal Crink, ob er die 16kW-Pumpe im Hinterkopf hatte? Ich muß aber zugeben, daß ich den Worten von Crink mehr traue, als meinen. Bin etwas ratlos.
Wo sitzt der BT25? 1 Meter hinter der WP WP [Wärmepumpe] am Heizungsvorlauf? Wo?

score 1 · Answer 8 · 2017-01-02T00:10:00Z

Hi Radis,

bei der Empfehlung wurde keine konkrete Größe sondern nur die Marke genannt.
Bin dabei geblieben weil eben mehr Tauscherfläche als beim NIBE Tank und für Solar wie auch WP WP [Wärmepumpe] geeignet dran stand.
Der BT25 sitzt recht nah an der WP WP [Wärmepumpe]. Oberkannte Pumpe noch ca 50cm ... also etwa 1m vom Ventil der Pumpe entfernt ... im Heizungsvorlauf.

score 1 · Answer 9 · 2017-01-02T00:14:00Z

Hallo Volker,
deine Kurven sehen ja eigentlich gut aus. ich würde mal probieren, für die WW WW [Warmwasser]-Bereitung 15% und Heizkreis 30% einzustellen. Und dann mal schauen, ob es noch besser wird. Kann aber vielleicht sein, daß der hydraulische Abgleich dann nicht mehr passt? Probieren geht über Studieren würde ich hier sagen.

score 1 · Answer 10 · 2017-01-02T04:47:00Z

Hallo Wolle,
was die Größe der Wärmetauscher-Fläche und dem Volumen anbelangt, würde ich mich mal an Motzi1968 vom HTD-Forum wenden. Ich glaub, der kann das beurteilen.
Der Fühler innerhalb oder außerhalb des Gehäuses der WP WP [Wärmepumpe]?

Schon viel besser! Scheinbar zwingen wir jetzt die Verdichterfrequenz nach unten?
Der volumenstrom ist von 12,6Ltr. auf 6,9Ltr./Min? zurückgegangen.

score 1 · Answer 11 · 2017-01-02T07:18:00Z

..
brink schrieb: extrem auffällig ist dieses "fehlkonstrukt" bei kleinhirn. er hat alles auf auto. bei niedriger kompressorleistung (20hz, ~1,5kw) und gleichsam sehr niedriger aussentemperatur, wird eine hohe spreizung von der wp regelung (interne sekundärer heizkurve) gehalten und die wt pumpe runtergefahren - 8%, 7%, .. -> volumenstrommesser ist dann längere zeit auf 0.

Weshalb ich auch für den DEC eine AZ von 3,51 habe.. >:(
Werd heute dann die mindeste Drehzahl auf die 11% fixieren

Oder was meinen die Profis? Ich seh sonst keine andere Lösung..
"Garantiefall" ist das ja keiner..

score 1 · Answer 12 · 2017-01-02T08:06:00Z

Auch ich habe bei WW WW [Warmwasser] die Spreizung mittels Drehzahl fixiert, damit es auch schön brav zählt.

score 1 · Answer 13 · 2017-01-02T08:36:00Z

..
Kleinhirn schrieb: Werd heute dann die mindeste Drehzahl auf die 11% fixieren

Gut so

score 1 · Answer 14 · 2017-01-02T08:40:00Z

@wolle
Wo sitzt der ww fühler und wo sind die vl/rl in relation?
Ich finde 300l für solar zu wenig. Im sommer wirst dort 100° haben, im winter dagegen wenig nutzen von der sonne und die wp kann nicht die ganzen 300l "bearbeiten".
An sich finde ich, du fährst viel zu hohe ww temperaturen. Ich zapfe im schnitt 40-42°

score 1 · Answer 15 · 2017-01-02T08:43:00Z

..
Kleinhirn schrieb: Wollt auch die WW WW [Warmwasser] Bereitungszeiten auf 06:00 - 07:00 beschränken.. Das akzeptiert die Pumpe auch net

Das geht, indem du eine sperrzeit von 7 bis 6 eingibst.
1 stunde ~4,5kw pro tag mit 180l? Hmm..

score 1 · Answer 16 · 2017-01-02T08:53:00Z

..
Kleinhirn schrieb: Werd heute dann die mindeste Drehzahl auf die 11% fixieren

11 % reichen aber nicht aus um auf > 5 l/min zu kommen oder? zumindest bilde ich mir das jetzt ein, bin aber nicht zuhause vor der pumpe um es zu checken.

score 1 · Answer 17 · 2017-01-02T08:59:00Z

Kommt auf die hydraulik drauf an

score 1 · Answer 18 · 2017-01-02T09:05:00Z

..
brink schrieb: Kommt auf die hydraulik drauf an

ja, leuchtet mir ein. aber sollte ja nicht so gravierende unterschiede ausmachen oder? magst bitte kurz erklären?

score 1 · Answer 19 · 2017-01-02T09:09:00Z

ja, jedes heizsystem ist ja anders. heizkörper, fbh, wandheizung, ..
es kommt immer auf den gesamtdruckverlust an, den die wt pumpe überwinden muss.
und ja, ich denke, da gibt's riesenunterschiede

score 1 · Answer 20 · 2017-01-02T09:13:00Z

ja ok, ich bin nur von FBH FBH [Fußbodenheizung] ausgegangen. und wenn da die kreislängen einigermaßen vernüftig sind gibt es trotzdem noch riesen unterschiede? auf wieviel % könntest du deine WT-pumpe drosseln um noch auf >5 l/min zu kommen?

score 1 · Answer 21 · 2017-01-02T09:23:00Z

..
brink schrieb: Das geht, indem du eine sperrzeit von 7 bis 6 eingibst.

hab ich so eingegeben, aber sie reagiert nicht auf den befehl..
im herbst hat sie die einstellung akzeptiert, daher meine verwunderung