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naja, die rohre sind teurer und auch nicht in >100m leiferbar, also stimmt schon. ;) |
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sehe ich nicht so, entweder 2x300m 32er oder 1x300m 40er. Somit sogar günstiger. Zwar ned viel aber immerhin.
Ich war bei € 586,- inkl. Transport konnte den Transport aber auch durch 3 teilen. Das mit den 100m überrascht mich, dachte es gehen zumindest 200er. Aber schweißen den Rohres ist keine Wissenschaft musst wir ja auch 2x machen durch meine tollen Baggerfahrer. |
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ja, einerseits haben mich die bilder ein wenig erschreckt. aber andererseits wußte ich nun, dass das verschweißen kein problem sein sollte. installateur #3 hat aber auch dasselbe gemeint, dass das verschweißen der 100m stücke kein problem ist. apropos udate santh.. alle 100m dn40 rc rohre verkauft! ab bestellung 4 wochen wartezeit. ziemlich populär sowas. vielleicht sollte ich gleich bestellen. |
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hallo brink,
danke, sehr spannend mitzulesen. schön daß es doch gute installateure gibt, wir sollten an einer whitelist arbeiten ...
also lüftung schmid vor den vorhang ... man kommt sich ja vor wie in einem entwicklungsland. österreich und seine installateursbranche ... ;-( erstaunlicherweise ist das alles bei den tiefenbohrern überhaupt kein problem. die bohren selbstverständlich 200m tief mit 400m kreisen - nix gestückelt, nix geschweißt. und dasselbe pe-geothermierohr wie im flachkollektor. nur die installateure fragen halt nur 100m an und die firmen bieten ihnen im umkehrschluß ungefragt nur 100m an. auf die schnelle fallen mir pipelife und mauderli-wiroplast ein, die in A auch längere bünde herstellen. ist doch grotesk: wenn man in deutschland bei santherr bestellt kann man ein österreichisches mauderli-wiroplast-rohr bekommen: 300m ungestückelt. der preis ist dann noch ein anderes thema... im winter den ganzen estrich ausheizen, oder im ganzen winter den estrich ausheizen? wir reden beim ausheizen von 2 wochen??? wie will man da einen kollektor quälen, der auf 2000h vollastentzug pro heizsaison ausgelegt ist? und über die vereisung gewaltige reserven hat. der ist nicht leicht zu zerstören. die wp wird bei tiefen einstelligen minusgraden über die voreingestellte sole-min aussteigen. wenn man den kollektor massiv vereist besteht die gefahr von hebungen, und das regenerieren dauert ein paar wochen länger. aber zerstören? wie immer der referenzlink zum thema unterdimensionierter flächenkollektor... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/145052/Grabenkollektor-auf-Mini-Grundstueck-Erfahrungen-und-Daten am typischen wintertag wird man bei 50% heizlast liegen. also weitaus genug reserven für die wp um eine etwas höhere als die auslegungstemperatur zu erreichen... bei höheren außentemperaturen sparts natürlich etwas geld... hier sind noch weitere bezugsquellen für lange 40-er-rohre... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2210043 bei 200m verfügbarkeit würde sich mit einmal schweißen 400m x plt40 anbieten, das wäre hydraulisch gleichwertig zu 2 x 300 x plt32 da redet er aber vom biegedurchmesser, oder? das rohr ist ja schon auf der rolle in kleinerem durchmesser gewickelt - bei 1,5m grabenbreite fällt die schleife quasi von der rolle in den graben...... ist halt geschmacksache ob man auf leichtere verlegung und redundanz setzt, oder auf einkreisig ohne verteiler ... |
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ich muss das mal schnell hier deponieren:
habe gerade mit p.p.life gesprochen. der nette mitarbeiter hat mich aufgeklärt, dass ein dn40 mit 3,7 mm wandstärke ein normales pe rohr ist. den zusatz rc verdient ein pipelife rohr mit dn40 erst mit 5,5 mm wandstärke. d.h. eine angabe "RC" bei dn40 mit 3,7 mm wandstärke ist überflüssig, da es keine "resistant to crack" eigenschaft hat. zumindest bei pipelife. apropos dn32 mit rc hat wandstärke 4,5 mm (oder so, habe es mir nicht genau gemerkt) statt wie beim normalen ohne rc 3 mm. und der mitarbeiter meinte jedoch auch, dass ich beim dn40 eh nicht die rc eigenschaft bräuchte - ich habe ihm mein vorhaben geschildert.. und, der installateur, wenn er von pipelife bezieht, soll einfach in der produktion die 300 m anfragen, dann wird erst nach 300 m abgeschnitten. lieferzeit ist länger (3-4 wochen), weil es eben erst bei neuer produktion gemacht wird. |
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Santherr bestellt bei Kabelwerk Eupen in Belgien. Mein RC rohr hatte weniger Wandstärke von diesem Hersteller. |
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servus brink, nach den installateuren testest jetzt die lieferanten weiter ...
na da warst ja beim richtigen spezialisten - ob der p...life-mensch die eigenen unterlagen kennt? jedenfalls hat er dich nicht als offiziellen energiesparhaus-mystery-shopper enttarnt, sonst hätte er dir nicht soviel topfen erzählt. http://www.pipelife.at/at-de/_media/pdf/verlegeanleitung-infoblatt/abwasser/ProduktinfoPEKanalRCRobust.pdf pe-rc ist eine reine materialqualität und hat nix mit der wandstärke zu tun. diese wird in der druckfestigkeit SDR (standard-dimension-ratio) definiert und gibt das verhältnis von durchmesser zu wandstärke an... bei kollektoren ist es nur sinnvoll sdr 11 zu verwenden, also ein verhältnis von 11 zwischen durchmesser und wandstärke. was er dir genannt hat ist sdr 7,4. das wäre für die 1 bar im solekreis überqualifiziert mit 25 statt 16 bar druckfestigkeit ...
wenigstens das mit der 300m lieferbarkeit ist gut ...
müßte man nur noch deren 'kunden' den installateuren verklickern ... santherr hat in D auch schon österreichische mauderli&wiroplast rohre ausgeliefert ... |
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naja, dn32 wäre ja auch kein problem gewesen. ich habe nun bei santh. nach der maximalen länge nachgefragt. leider, seltsamerweise, gibt's nun nurmehr 100 m am stück für dn40. gestern war ich in anfrage-rausch. ;) ;) ist mir aber nicht neu. die deutschen haben höhere umsätze und bekommen bessere preise bei den herstellern. darunter wird immer ö ggü de nachstehen. eben, denke ich mir auch. aber egal, war mir eigentlich nicht so wichtig, dass er das denkt. wahrscheinlich gibt's keine erfahrung, daher übervorsicht ich habe ihn auch absichtlich viel erzählen lassen und mich total unwissend und erstaunt gezeigt. genau das hat der herr vom pipi live nicht gesagt. er meinte, andere firmen verkaufen waren aus taiwan. naja, derzeit habe ich das anbot von santh. mit "Artikelnr.: RB-KA-40x100, Bezeichnung: DA40 x 3,7 RC Ringbunde á 100m, Einzelpreis: 1,25€" preis unschlagbar. werde nächste woche wahrscheinlich bestellen. lieferkosten 105 € .. wenn ich das selbst aus 600 km entferntem ort abholen würde, zahle ich fast so viel nur für benzin. wie geht es eigentlich? inkl. mwst 571,20 € |
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Hallo brink, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Planung (Graben)Kollektor |
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Wenn ich mich für Santh. entscheide und die 3x 100m nehme und verlege, wer verschweißt mir die Rohre?
Soll ich's den Installateur machen lassen? Oder kann man so ein Schweißgerät ausborgen und als Laie selbst machen? Man braucht auch noch die Verbindungsstücke (Muffen) dazu. Wo bekommt man die? Werden die Rohre bez. Dichtheit gleich danach geprüft oder wird zuerst mal der ganze Graben zugeschüttet? Fürs Verlegen brauche ich noch Kabelbinder, damit die Rohre nicht verrutschen. Sind es spezielle Kabelbinder? Brauche ich überhaupt den Installateur anwesend, wenn ich meine Rohre verlege? Ich plane ev. vorhandene Steine unter den Rohren herauszupicken. Und nach dem Verlegen mal die Rohre mit meinem Lehmbodenmaterial überdecken - wobei ich auch das die Steine rauspicken werde. Richtig so? Fragen über Fragen.. Gleich vorab vielen Dank für Antworten!! |
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die geothermierohre die ich bisher gesehen habe waren aus D,A,B oder CH
steht auch am rohr drauf... das wird in einem lkw mit vielen anderen paletten mitreisen... man kanns selber machen... 
aber es gleich beim kollektor zum ersten mal probieren ist vielleicht nicht optimal. die baumarktgeräte werden auch keinen 40-er dorn dabei haben. frag installateur oder tiefenbohrer ob sie eine stunde vorbei kommen und dir bei der verlegung live die 2-3 muffen schweißen. dein installateur arbeitet sicher mit einem tiefenbohrer zusammen. die muffen werden auch nur tiefenbohrer liegen haben; bei denen ist das täglich brot. du brauchst pe 40-er schweißmuffen, im baumarkt wirst du nur pp-muffen bekommen für die hausinstallation... wenn du es selber machen willst borg dir ein schweißgerät (schweißspiegel, ähnlich einem elektrolötkolben) aus und üb mit ein paar muffen... wie du willst. das perfekte verlegen wäre natürlich - auch bei einer fbh - die rohre als erstes aufzudrücken und mit manometer verstöpseln und so verlegen. praktisch finde ich es nicht notwendig, das schweißen ist sehr robust und selbst im fall der fälle wüßte man wo man punktuell aufgräbt. wir haben bei richard nach dem fertigen verlegen abgedrückt... http://www.energiesparhaus.at/forum/37573_6#301401 nein nein (bei dir eventuell am schluß zum schweißen...) wird kaum nötig sein. gefährlich sind nur scharfkantiger bruch oder sehr große brocken die der bagger draufschmeißen könnte - einfach mit kritischem aug daneben stehen... auszug aus dem oben verlinkten pi...fe blatt...  |
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vielen dank dyarne für die hilfreichen tipps!!
inkl ausbildung zum rohr-schweißer :) :) |
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ich habe nun ein angebot von baywa mit "OHMtec PE100RC EWR 40X3,7 100MM SDR 11 PN16 SCHWARZ" und 300 m am Stück!
Leider teuerer: 1,45 € / m und 200 € Lieferkosten. Insgesamt 755,65 € 180 € mehr als santh. jedoch ohne schweißen. lieferkosten teilen ist dann auch fraglich, weil ja santh. immer noch günstiger.. ;) |
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offtopic.. erfahrungsbericht installateur #4
überzeugter fan von luftwärmepumpen. sole/wasser macht er fast gar nicht. nur die kurzen soleleitungen ums haus zur luft vorwärmung/vorkühlung mit ewt box. er meinte auch, dass luft viel effizienter ist als sole. sole leitungen frieren immer ein, werden kälter und kälter. bei luft kann das nicht passieren.. naja. er meinte auch, dass luft wp günstiger kommt, als sole. ok, ich meinte, schauen wir mal, er solle mir es anbieten. (nur um zu sehen, auf welche zahlen er kommt, wenn er es so sehr vertritt.) lüftung nur mit kunststoff. planung selbst macht er nicht, sondern läßt von knv planen. er verwendet zumindest größere durchmesser (90 außen). bei meinen räumen sowieso 2 rohre je raum. positiv ist, dass er die eigenschaften der luftgeschwindigkeit, dämpfung, volumina verstanden hat. leider passt es halt nicht zu meinem haus. beim gespräch ist sohn dazu gekommen, der meinte, so die rohre zu ziehen, wie papa wollte, wird nicht gehen. im fußbodenaufbau, bei den wänden entlang. dann haben wir uns doch auf die abgehängten decke geeinigt. naja. fußbodenheißung immer mit mindestens 10 lfm/m2. v.rioth.rm. ok, gut, aber ziemlich teuer. ob ich 2 km rohr im fast-passivhaus brauche? naja. installation wasser, zisterne, hebeanlage ein wenig besprochen. 10 m3 zisterne waren ihm zu wenig. mindestens 20 m3, sonst bringt's nichts. hebeanlagen-pumpe angeblich 0,5m tief in der zisterne, daher nur 7,5 m3 von 10 m3 nutzbar. naja. abschließend frage "bauen sie mit thermosyphon?" (echt so ein geiler installateurs test. danke dyarne!) .. er wußte nicht was das ist. ich habe es ihm schnell aufgezeichnet und den physikalischen hintergrund erklärt. er meinte, das sei unsinn und sinnlos. es sei egal, ob man den ww-anschluss nach unten zieht oder nicht, das kann er mir garantieren. da war ich schon erstaunt, dass er sich so bockig gezeigt hat. naja. was soll ich sagen. ich hatte den eindruck, dass er schon sehr bemüht ist, und das, was er macht, sehr gewissenhaft macht. leider hat er ein eingeschränktes portfolio, wo er viel erfahrung hat (knv luft wp, knv kunstoff lüftung, ..). ist er idealist und lässt sich nicht vom anderen überzeugen. (sein sohn nach papa. mit 50er ziegel gebaut, weil "es kommt kein styropor an meine wand". dafür baut er sich plastik ins haus hinein für die lüftung?? naja danach bin ich zu einem zweiten gespräch nach muck.nd.rf gefahren und mit l.*w.lf ein langes und interessantes gespräch geführt. top! |
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jetzt tue ich mich langsam mit dem gedanken anfreunden, dass ich wirklich die verlegung ohne installateur mache. mir macht aber noch das gewicht der 300m/40er rolle sorgen. ich bin mir sicher, dass wenn ich das "paket" einfach so aufmach, endet es darin, dass ich weder die rolle bewegen werde können, noch was abrollen und dann liegen fast 150 kg rohr irgendwie herum. oh schreck. im haustechnikdialog forum habe ich gelesen, dass man sich die palette mit einem lager ausstatten kann, wo man dann drehen kann, resp. gurte an ecken, um die ganze palette weiterbewegen zu können. am liebsten würde ich eben 300 m am stück nehmen, aber ich habe noch nicht wirklich einen plan für das handling bei der verlegung.. habt ihr hilfreiche tipps: links, pics? thx! |
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Hi, ich konnte unter Umständen bei der Verlegung dabei sein. Habe zwar keine Erfahrung diesbezüglich aber auch keine 2 linke Hände und denke es sollte nicht sooo problematisch sein. |
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ich habe gerade mit architektin gesprochen. aktuell wird's erst im frühjahr, da bis dahin die zufahrtstrasse noch zubetoniert ist und es erst nach winter dann sinn macht, die straße aufzureißen und auch die einfriedung, carport etc zu machen. |
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weitere frage: wie habt ihr die KG-Wanddurchbrüche? Ich werde sie in ca. 1,6 m unter Erde haben und ca. 45 cm voneinander entfernt. Direkt beim Haus sind die Solerohre gedämmt? Wenn ja, womit. Ich möchte ja nicht, dass die Anfang- und Endstücke sich thermisch beeinflussen.
wie habt ihr das gelöst? |
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danke für deine spannenden berichte!
bereiten mir immer sehr großes vergnügen ...
jaja, der gute mann wird schon seine erfahrungen gemacht haben. vielleicht aber nicht bei wärmepumpen? 
der ist jedenfalls nicht bei bruno bosy in die schule gegangen - deutschlands berühmtester installateursausbilder ...
http://www.bosy-online.de/thermosiphon.htm sehr gut ...
bitte nicht machen. das ist genau gegen das system rohrbund, weil dann drallt man sich zu tode... der einfachste weg ist auch hier der beste. einfach den ganzen bund abrollen und wo nötig eine schleife fallen lassen. durch vorwärts oder rückwärts rutschen wird die schleife dann größer oder kleiner... wir haben bei den kollektoren von richard und mario einen zurrgurt genommen um den bund zu sichern und immer nur eine lage schleifen frei gegeben. das kostet zwar etwas zeit, aber man hat immer den bund ohne stress unter kontrolle. ab der hälfte wenn er kleiner wird kann man ihn ganz freigeben. das rollen ist nicht schwer, nur wenn er wo rauf- oder runtergehoben wird braucht man 2 kräftige anpacker... 
im htd hab ich eine ausführliche verleganleitung geschrieben... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2214714 du bist anscheinend weit weg von mir, im östlichen nö? ich würde sie weiter auseinanderziehen. ist besser um die wp kreuzungsfrei anzuschließen. für die kleine nibe/knv bsplw rechts den soleaus (kalte seite) und links den soleein (warme seite). das kann durchaus ein paar meter auseinander liegen, dann ist beeinflußung kein thema... |
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danke, das werde ich ihm als schulungsstoff empfehlen. :) ja, ich fürchtete ja schon um mein leben! danke dyarne! jedesmal, wenn ich leichtes umbehagen eines anfängers verspüre, werde ich durch deine tipps "erlöst". ja, ich habe angefangen texte aus 2008 zu lesen. war noch am anfang. ja, den thread habe ich auch noch auf der favoriten-leiste gehabt, und wollte schrittweise durchlesen. nun kann ich's eigentlich nicht erwarten, meinen grabenkollektor zu verlegen. leider hat mich meine architektin drauf hingewiesen, dass bis winter die zufahrtstraße bestehen bleiben muss, d.h. erst im frühling kann ich die erde aufgraben lassen und verlegen. nein, so weit wieder auch nicht. tulln/donau gegend. sind aber doch 2 std mit auto. ich habe mich schon mal in der wärmpepumpen-verbrauchsdatenbank eingetragen. du bist irgendwo buchkirchen/wels gegend zuhause. danke, das dachte ich mir auch so. werde so einplanen. hurrayyy |
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