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danke, das werde ich ihm als schulungsstoff empfehlen. :) ja, ich fürchtete ja schon um mein leben! danke dyarne! jedesmal, wenn ich leichtes umbehagen eines anfängers verspüre, werde ich durch deine tipps "erlöst". ja, ich habe angefangen texte aus 2008 zu lesen. war noch am anfang. ja, den thread habe ich auch noch auf der favoriten-leiste gehabt, und wollte schrittweise durchlesen. nun kann ich's eigentlich nicht erwarten, meinen grabenkollektor zu verlegen. leider hat mich meine architektin drauf hingewiesen, dass bis winter die zufahrtstraße bestehen bleiben muss, d.h. erst im frühling kann ich die erde aufgraben lassen und verlegen. nein, so weit wieder auch nicht. tulln/donau gegend. sind aber doch 2 std mit auto. ich habe mich schon mal in der wärmpepumpen-verbrauchsdatenbank eingetragen. du bist irgendwo buchkirchen/wels gegend zuhause. danke, das dachte ich mir auch so. werde so einplanen. hurrayyy |
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ah, ok...
hab dich letzten monatswechsel beim dateneintragen glatt gefunden und mir gedacht. ha, den kenn ich ...
super! |
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so ging's mir als ich mich eingetragen habe und dann herum gesucht habe nach sole/wwps.. ;) dein cop hat mit dem jahr dazugelegt, heuer deutlich richtung 5.. |
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neues angebot: "06.1040:PE potrubie GEROtherm FAST PE-GT-RC d 40 x 3.7 á 100 m" mit 300m (kann leider nicht sagen ob 3x 100m oder wirklich 300 m. im pdf steht dass alle längen ab 100m auf anfrage geliefert werden können, also 110,120,130, ...)
dieses rohr ist grün! kosten rohr 659,09, kosten lieferung 796,01 http://www.gerotop.cz/files/cEN%C3%8DK/Cenn%C3%ADk%20GEROtop%202015_SK.pdf |
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das a bedeutet in der Regel je. Also 3x100m. |
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weiß ich eh. nur habe ich extra 300 m am stück angefragt. ich habe bereits zurückgeschrieben.. mal schauen.
trotzdem, ziemlich teuer. da kommen die baywa 200 lieferkosten günstiger, und rohr ist sicher ein stück. santh. am günstigsten aber muss 2x schweißen. verlegung wahrscheinlich dann viel einfacher. |
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antwort, siehe unten.
wer versteht, kann sich's durchlesen. kurzfassung: 300 m werden standardmäßig nicht auf eine palette gelegt und können so nicht transportiert werden. dann wird die frage gestellt, ob ich einen erd-kollektor plane und dass er mir es projektieren kann. seine meinung: "Pokiaľ plánujete uložiť 300m potrubia v dimenzii d40 , tak je to riešenie technicky a aj prakticky nefunkčné." Wenn Sie planen 300 m Rohr mit D40 Dimension zu verwenden, dann ist diese Lösung technisch so wie praktisch nicht funktionsfähig. Weiters Blabla, kleinere Durchmesser, plus Verteiler, usw. usw. Scheint so, dass ich mit meinem 300 m DN40 Kollektor in technische und praktische Dimensionen vorstosse, die nie ein Mensch zuvor gesehen hat.. ;) --- Dobrý deň pán xxx, To zľavou som sa snažil kompenzovať trocha drahšiu dopravu. Čo sa týka návinov tak potrubie v d40 je štandardne vyrábané v návinoch 100, 150 a 200m . Ak by bol návin 300, tak to je paleta, ktorú už bežne nenaložíte na normálny náklaďák ale potrebujete trailer. Z Vášho mailu mi vyplýva že chcete vybudovať primárny okruh – zemný kolektor (ZPK) k tepelnému čerpadlu. Opýtam sa Vás? Viete mi poslať základné spotreby o objekte do priloženého formulára? Ak áno ta Vám viem navrhnúť, nadimenzovať a aj oceniť primárny okruh aj s kompletným materiálom. Pokiaľ plánujete uložiť 300m potrubia v dimenzii d40 , tak je to riešenie technicky a aj prakticky nefunkčné. Na takto veľkom okruhu budú vysoké tlakové straty a prietok soľanky skoro nulový – čiže ziskovosť kolektora bude minimálna. Zvyčajne sa plošný kolektor počíta, navrhuje a buduje na potreby tepla objektu a prietoky a optimálne tlakové straty. Z tohto pohľadu sa dĺžky jednotlivých slučiek navrhujú na max 150 (200)m. Tie sú potom privedené a zlúčené na rozdeľovači/zberači, kde sa dajú jednotlivé prietoky nastaviť. Zároveň zabezpečíte oddelenie primárneho okruhu od sekundárneho okruhu (ktorý tvorí tep. Čerpadlo). No každopádne ak máte záujem zadajte mi základné dáta o spotrebách objektu (najlepšie z technickej správy ku projektu vykurovania) a ja Vám viem bezplatne vypočítať a navrhnúť na danú lokalitu optimálny zemný kolektor. Prajem pekný deň S pozdravom / Best Regards --- |
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also bei 45hz etwa 3.25KW Heizleistung benötigt meine Pumpe gerade mal 28% Leistung um 2x300m 32er Rohre zu durchströmen.
Gestern war Sie mal bei rund 6,75KW Heizleitung und benötigte 71%, also noch immer mehr als genug Puffer nach oben. Du bist offensichtlich der erste . |
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ja, bin auch sehr sehr glücklich mit meiner anlage, auch wenn jetzt der plafond erreicht ist für ein drittel fbh und zwei drittel alter einrohrheizkörperhydraulik - dem größten verbrechen das installateure je an ihren kunden begangen haben, oder wie der inst meines vertrauens dazu sagt: 'sie wußten nicht was sie tun...'
wenn ich in ein paar jahren die kaputten holzdielenböden meiner wohnung saniere und einen heizestrich installiere werde ich den 5-er reissen ...
gegenüber dem startwert von 3,3 vor 5 jahren ist das eine verbesserung der effizienz von 50% würd ich nicht sagen. ich würde den langen bund (monolithisch ist super!) immer bevorzugen gegenüber schweißen in der grube. beim rollen ist das große gewicht nicht soo hinderlich und heben muß mans nur selten...
für A und CZ wohl wahr. in D gibts bereits ein paar extrem-geonauten du könntest ihm ja antworten daß du es für eine tiefenbohrung benötigst, vielleicht schreibt er dann kein problem kommt morgen ...
auf seite 7 bieten sie fertige sondenpakete an, beispiel DA32 x 162m gibt schlanke 324 m ohne anbindung per kreis. und auf seite 8 gibts dasselbe in DA40, da gehts dann bis 300 sondenlänge, also 600m kreise ...
das dürfte die tschechische tochter dieser bude sein... http://www.gerodur.de/cms/de/69/Erdwaermesonden die machen auch in grabenkollektor ...
na brink, sollen wir bei dir so einen hubschrauberlandeplatz verlegen ...
oder doch lieber 100 kreise a' 3m ...
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richtig. ich habe beide angeschrieben. tschechische tochter in der hoffnung, es wird günstiger, wegen lieferkosten. und es antwortet ein vertrieb aus slowakei. auch wieder witzig. deutschland hat sich noch nicht gemeldet. ja, habe schon 1000 RDS im Keller vorgeshen dafür ;) analog fett geht's dann in die fussbodenheizung ;) heizung für ganze gemeinde... |
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witzigerweise paßt diese dena-grafik genau auf meine anlage. hier werden alle großen feldtests summiert.
sole-altbau liegt im schnitt bei 3,3 - haargenau dort war meine anlage bei inbetriebnahme. der extremwert sole-altbau ist bei 4,7 - genau dort liegt meine anlage jetzt ...
beim richard hoffe ich daß wir am extremwert sole-neubau liegen werden ... |
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nönö, er sagt, es passt zwar nicht auf eine Palette (Europalette...) aber auf einen Anhänger (trailer) schon. Frag ihn, er bringt dir sicher die Ware aufs Grundstück. |
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ich habe ihm gestern geschrieben..
unter anderem, dass ich ihm noch eine chance gebe, mich zu überzeugen. ich habe ihm das technische handbuch von d&w mitgeschickt (noch das alte für x2, x2 plus) und auf die seite mit kollektor-auslegungsempfehlung für x2 plus verwiesen. (dort wird ja 1x 300 m DN40 empfohlen - "das technisch und praktisch unmögliche") und dann bat ich ihm mir die druckverluste und sole-durchflüsse zu berechnen für die alternativen: 1x 300m DN40 oder 2x parallel 150m DN32 oder 3x parallel 100m DN32. mal schauen, ob er antwortet und welche berechnungen er mir liefert. bei den alternativen 2./3. habe ich nicht erwähnt, dass da noch die zuleitung und verteiler zu berücksichtigen ist. aber egal.. |
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wie hast du die jaz so sehr verbessern können? du hast ja keinen neuen kollektor installiert, oder? |
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nein, nein. the hole remains the same ...
anfangs ging die wp mit puffer ins rennen, das war der größte cop-killer. wegen durchmischung war die wp > 50% im ww-betrieb. jetzt sinds 20% (kombi)-puffer gehören bei wp verboten! hersteller wie i.m und och...r haben sie standardmäßig drinnen ... ;-( dann kam die schrittweise sanierung, die vl-temp fiel von 40° auf 35° und weniger, dafür wurde aber auch weniger in der cop-günstigen übergangszeit geheizt. dann kam das hobby und die maschinenoptimierung. viele dinge bei mir sind so daß wohl der großteil der installateure sagen würde das geht nie... zb: - direktheizung ohne puffer bei heizkörpern, - ww-laden mit einer spreizung von ~15K in einem durchgang, - takte optimieren um 'latente' wärmeerträge aus der sole zu maximieren. das schöne ist daß mir das meiste davon mit unsäglicher altbauhydraulik und heizkörpern gelungen ist. JEDE neue erd-wp müßte mit einer jaz von 5 laufen. tun sie aber nicht. der aktuelle schnitt im neubau liegt grad bei gut 4 fraunhofer macht da ein laufendes monitoring... 
das ist unglaubliche 25% unter den möglichkeiten, 25% höherer stromverbrauch für die gleiche wärme. so schlecht ist die branche leider, so sehr mangelt es den meisten heizungsbauern an wp-kompetenz ... leider kommt das bei den kunden nicht an. nicht einmal hier im forum besteht interesse an der jaz, geschweige denn die eigene wp zu optimieren... |
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Sehr cool!
Ich will, ich wil!, ich will :) Die menschheit läuft leider im durchschnitt. Durchschnitt ist gut genug, um die welt zu dominieren und/oder zerstören. Eigentlich in jedem beruf hast nur einen aus dutzend, die sich überdurchschnittlich des hirnes bedienen. Wir haben leider nicht nur dyarnes auf der welt, sondern durchschnitt. Aber ich persönlich schätze jeden rat von dir. Und will natürlich cop >5. :) Gleich mal die nächste frage dazu.. Knv wird standardmäßig mit dem 300/200 speicher angeboten. 200l puffer? Brauche ich nicht. Gibt's auch kompatible wwspeicher ohne puffer. Werde natürlich installateur befragen, was der so hat. Morgen steht termin installateur #1 an. Wenn's "gut" geht, habe ich einen ausgewählt... |
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DU hast ja auch schon vor dem wp kauf hier aufgeschlagen, und DU hast ja schon beim ersten posting alles gewußt... dir ist nicht mehr zu helfen ...
ja, schauen wir was richards anlage liefern wird ...
seeehr spannendes thema. ist gerade im htd hochaktuell. es gibt nämlich 1000-e ww-speicher am markt, aber alle eher solaroptimiert und kaum wp-optimierte. bernd, einer der beiden schleifengrabenkollektor-erfinder tüftelt grade für das haus seines sohnes an einem 1000.-€ selbstbau-wp-ww-speicher. man kann das nicht einmal isoliert von der konkreten wp sehen, weil jede (thema regelung) sich mehr oder weniger gut auf ww-bereitung optimieren läßt. viele können dazu nicht einmal die drehzahl der ladepumpe umstellen. jetzt stell dir aber hydraulisch den unterschied zwischen einem leeren 300 l speicher vor und einem heizkreis mit 20 kreisen a' 100m ...
die 200 l beim knv-speicher sind kein heizungspuffer, sondern reiner ww-speicher, gefüllt mit heizungswasser. tank in tank sozusagen. der vorteil für die wp ist daß sie viel wasser zum umwälzen hat, nicht nur die paar liter in einem wellrohrtauscher. bin gespannt wie sich der speicher bei richard bewähren wird... das ww-thema ist eigentlich viel schwieriger als das heizthema. da spielt auch die anzahl der personen und das nutzungsprofil extrem rein, die lage im haus mit leitungswegen, etc je komplexer u schwieriger die anforderungen desto eher empfiehlt sich ein leerer topf voll heizungswasser mit externem plattentauscher (frischwasserstation). gibts aber nicht zum dumpingpreis... viel glück morgen... |
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problem? - also heute mal die grube (ca 3,5 m tief) inspiziert...
positiv: erde für fundament/keller optimalst. :) negativ: erde für kollektor nicht so gut. :( die ersten 1 m sind sehr schön. danach wird's sehr steinig. ob ich in so etwas einfach das rohr reingebe, weiß ich nicht. ist es eine idee, zuerst mal 0,75 ausheben -> eine eigene halde bilden. dann weiter bis 1,5-1,8 m ausheben -> andere halde. von ersten halde ein wenig in den graben zurück, kollektor rein, erste halde komplett rein, dann erst zweite halde komplett rein. wie ich das platzmäßig mache und den baggerfahrer verticker, weiß ich noch nicht.. ;) bitte um comments! thx! 
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heute kam ein anbot von HDG .. 1,25€/m, 110€ tranport.
leider keine 300m bunde. jedoch 225m bunde lagernd. nun überlege ich, ob ich nicht 2x 225m nehmen soll und 1x schweiße. oder sind 450m in serie zu viel des guten? ich habe ein wenig gerechnet, was das denn für oberflächen sind und wie viel liter sole man braucht bei 2x300 DN32 (wie richard's) und 1x??? DN40. 
verstehe ich das richtig? #1 bei 2x300 DN32 hat man 60 m2 tauscherfläche, 320 L sole, 49 m2 fläche an der die sole "vorbeigedrückt" wird #2 bei 1x300 DN40 hat man bloß 38 m2 tauscherfläche, 250 L sole, 30 m2 fläche an der die sole "vorbeigedrückt" wird. tauscherfläche scheint "mickrig" ggü #1, aber relativ gleich weniger innenwandreibungswiderstand #4 wäre quasi bei HDG lagernd. da käme man fast an #1 heran, aber man muss mehr sole durchpumpen sollte ich gleich lösung #4 wagen, 1x schweißen (lassen)? |
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hi brink,
bin in D, meld mich nächste Woche... bist auf gutem Weg... |
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so jetzt habe ich auch ein wenig herumgerechnet mit http://www.schweizer-fn.de/berechnung/stroemung/druckverlust_rohr_rech.php
vergleiche angestellt wenn kollektor mit dn32 rohr oder dn40. durchflussmenge von 0,18 l/s = 10,8 l/min (= knv1155-6 bei 50hz) sole als wasser/frostschutz mit 20%. vorteil dn32: man kommt schneller in den turbulenten bereich. prinzipiell sind kleinere durchmesser sehr gut für turbulentes verhalten. nachteil dn32: höherer druckverlust. und je dünner die wand desto höherer druckverlust. vorteil dn40: niedrigerer druckverlust nachteil dn40: man kommt schneller in den laminaren bereich. ich habe es noch nicht durchschaut, wie es mit den parallelen kreisen ausschaut. der druckverlust halbiert sich oder verdoppelt er sich? schließlich möchte man die liter / sekunde in allen parallel laufenden leitungen gleich haben, dadurch müßten die druckverluste sich aufsummieren.. richtig? d.h. so wäre ein längeres dn40 weit im vorteil. egal wie man es sieht, wenn die frostschutzkonzentration steigt und die temperaturen runtergehen, dann ist man immer im laminaren bereich. d.h. im winter ist oberflächennähe mal ganz schlecht. je dicker das rohr, desto schlechter, weil ja dieses mit niedrigeren temps schneller in den laminaren bereich kommen. dass man mit x parallelen kreisen automatisch in laminarer strömung endet, kann ich nicht nachvollziehen. eher habe ich den eindruck, dass mit dünneren und dünneren röhrerln versucht wird, turbulent zu bleiben und dadurch x kreise dann benötigt. der druckverlust ist dann das problem. ich zweifle ein wenig, ob ich bei meiner wäre-all-zu-schön-gewesen lösung mit einem kreis festhalten soll, oder ob 2x 300 dn32 eh nicht sinnvoller wäre. gibt es erfahrungen mit ein-rohr-kollektoren? |
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