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Variabler Kredit erhöht sich extrem.

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  •  apollo00
  •   Bronze-Award
10.10.2022 - 14.6.2024
2.607 Antworten | 212 Autoren 2607
479
3086
Hallo,

wir 2019 einen variablen Kredit im Wert von 270k abgeschlossen.
Die erste größere Erhöhung haben wir im Juli bekommen, hier war es aber noch im Rahmen, habe zwar damals mit Bank Kontakt aufgenommen, aber durch private Schickssalsschläge, ist dies dann leider alles vergessen worden.....!

Heute haben wir einen weiteren Brief erhalten, hier gleich eine Erhöhung um 1,375% daher sind wir auf 2,625%! Macht in Summe 187.- mehr im Monat für uns nur für den Kredit, daher doch eine erhebliche Mehrbelastung wenn man die anderen Teuerungen mitbezieht.

Will hier keine Diskussion lostreten ob Variabler Kredit Sinnvoll ist, oder nicht, das soll sowieso jeder entscheiden, und dazu gibt es so viele Meinungen wie Sand am Strand....!

Ist hier noch wer von diesen doch gravierenden Erhöhungen betroffen? Wie geht Ihr damit um? Habt ihr Pläne dies zu ändern, zmb. Umschuldung etc.?
Vielleicht gibt es hier auch viele Leidensgenossen!?

  •  supernova
  •   Silber-Award
14.12.2023  (#2101)
Eine Wohnung zu mieten macht einen doch nicht gleich zum Sozialfall... 😅

1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2102)
Na na eh nicht aber wer weiß wie extrem manche ans Limit gehen bevor sie um "Hilfe" suchen... 

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2103)

zitat..
TheSeeker schrieb: Variable Kredite sind für mich high risk und sollten genau so, am besten rot eingefärbt, angeboten werden. Mit einem Schriftstück soll ein Kreditnehmer unterschreiben, dass er sich dessen bewusst ist. Dann soll sich jeder frei entscheiden und gut ist es.

Da bin ich vollkommen bei dir.

Rot eingefärbt stehen diese Hinweise bereits in der Mail mit den Kreditunterlagen, das ich dem Kunden sende. 
Und wird nocheinmal ausführlich im Beratungsproptokoll (wieder in Rot, Warnhinweise z.B. ob die Leistbarkeit auch bei 8% gegeben ist, usw.) darauf hingewiesen. Das  muss dann der Kunde auch am Schluss untezeichnen.

Außerdem kann man die Zinssätze mit einem mitgeschickten Excel-Rechner simulieren.


2
  •  bluewhite
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#2104)

zitat..
supernova schrieb:

──────..
oder indem man die Vergabekriterien für riskante Formen so wählt daß der Kredit auch im Worst Case leistbar bleibt.
───────────────

Im absuluten worst case (Betufsunfähhigkeit + Scheidung + 10% Zinsen etc.) wird der Kredit NIE leistbar sein! Muss er meiner Meinung aber auch nach nicht. Man kann auch einfach wieder Verkaufen. Man sollte das mMn nicht so unflexibel sehen, dass es auf jedenfall und garantiert gut gehen muss. Dann dürften nur Leute Immobilien erwerben, die eh schon reich sind und bar zahlen können. 
Meiner Meinung nach, darf eine Finanzierung auch knapp sein. Warum sollte man das nicht machen dürfen, nur weil es ggf.  eng wird? In den meisten Fällen geht es ja trotzdem auf am Ende. Und wenn nicht: Auch ok.

Stimmt zum Teil. Man sollte auch nicht immer vom worst case ausgehen - macht ja keinen Sinn, so durchs Leben zu gehen.
Aber wenn ich mir 300-500k aufnehmen muss, damit ich mein "Wunsch-Schloss" hinbauen kann, und ich schon bei den monatlichen Kosten bei 0% Zinsen kleinere Probleme habe, sodass ich z.b. wie von mir vorhin erwähnt weder Pflasterarbeiten noch Zaun etc. fertigmachen kann, dann hab ich wohl einiges falsch gemacht. Dann sollte man einfach etwas kleiner denken.
Und Verkauf? - zur jetzigen Zeit musst du das gute Stück erstmal anbringen 😉
Es geht mMn hauptsächlich um diejenigen die sich übernommen haben. Diejenigen die besser da stehen, die gehen jetzt bei hohen Zinsen auch nicht unter. Und ja, Finanzierung kann durchaus etwas knapper bemessen sein - aber hier spielt dann mMn die Relation eine Rolle, wie groß der Fuß sein soll, auf dem ich leben will, und was ich mir tatsächlich leisten kann.


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Hallo apollo00,
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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#2105)

zitat..
speeeedcat schrieb: Rot eingefärbt stehen diese Hinweise bereits in der Mail mit den Kreditunterlagen, das ich dem Kunden sende. 
Und wird nocheinmal ausführlich im Beratungsproptokoll (wieder in Rot, Warnhinweise z.B. ob die Leistbarkeit auch bei 8% gegeben ist, usw.) darauf hingewiesen. Das  muss dann der Kunde auch am Schluss untezeichnen.

Das ist natürlich eine verantwortungsbewusste Beratung aus dem Bilderbuch & dürfte "leider" eher herausragend sein als die Regel. Aber da wirst du einen noch besseren Einblick haben.

Natürlich sind die Kreditnehmer durch das Geschehene erstmal ein wenig sensibilisiert, aber ich sehe keinen Grund eine solche Beratungsleistung, die niemanden wirklich schadet, nicht in eine Norm zu gießen, welche zukünftig so manchen Leid erspart und womöglich der Gesellschaft finanzpolitisch gefährliche Überlegungen/Eingriffe oder Kosten.

2
  •  satking
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#2106)
Man hätt ja einfach auch mal seine Eltern bzw. eben jemanden aus dieser Generation befragen können, die ~10% Zinsen bezahlt haben.
Soviel zu "so hoch können die Zinsen ja nicht werden".

Ich bleib dabei - Beratung hin oder her - jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und wer das nicht behirnt, bekommt die Rechnung serviert. Ist im ganzen Leben so.
Ich kann doch nicht einfach zu einem Kredit"händler" gehen und dem alles glauben was er sagt?!? Warum sollte ich das machen?!
Ich frag beim Trafikanten ja auch nicht seine Meinung zu den Lottozahlen. Wenn der sagt zb. "7 is scho lang nimmer gezogen worden, die würd ich auf jeden Fall ankreuzen", glaubt man das dann auch, dass es sicher is, dass die 7 kommt??

Munter werden - Eigeninitiative is mehr denn je gefragt.

4
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2107)

zitat..
satking schrieb: wer das nicht behirnt, bekommt die Rechnung serviert.

...oder bekommt eine Förderung vom Staat 🤡

1
  •  supernova
  •   Silber-Award
15.12.2023  (#2108)

zitat..
Aber wenn ich mir 300-500k aufnehmen muss, damit ich mein "Wunsch-Schloss" hinbauen kann, und ich schon bei den monatlichen Kosten bei 0% Zinsen kleinere Probleme habe, sodass ich z.b. wie von mir vorhin erwähnt weder Pflasterarbeiten noch Zaun etc. fertigmachen kann, dann hab ich wohl einiges falsch gemacht. Dann sollte man einfach etwas kleiner denken.

300-500k ist heute kein so ungewöhnlicher Betrag. Und Schloss bekommt man dafür auch keines. Bei zwei Personen sind das 150-250k pro Person. Schreckt mich nicht. Und was das nicht gleich fertig machen von Außenanlagen angeht: Das schreckt mich noch viel weniger. Wer sagt, dass sofort alles fertig sein muss?! War früher auch nicht so. Vielleicht war das auch von Anfang an so geplant, dass man sich erstmal auf's Haus konzentriert und den Rest erst später nach und nach macht. Statt einen höheren Kredit aufzunehmen, damit alles gleich fertig aussieht und man "nach außen" besser dasteht. Kann gut sein, dass die mit dem unfertigen Garten mehr finanziellen Spielraum haben als die, die alles fertig gemacht haben weil sie 100k mehr an Kredit aufgenommen haben.

2
  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#2109)

zitat..
satking schrieb: Ich bleib dabei - Beratung hin oder her - jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und wer das nicht behirnt, bekommt die Rechnung serviert. Ist im ganzen Leben so.
Ich kann doch nicht einfach zu einem Kredit"händler" gehen und dem alles glauben was er sagt?!? Warum sollte ich das machen?!
Ich frag beim Trafikanten ja auch nicht seine Meinung zu den Lottozahlen. Wenn der sagt zb. "7 is scho lang nimmer gezogen worden, die würd ich auf jeden Fall ankreuzen", glaubt man das dann auch, dass es sicher is, dass die 7 kommt??

Munter werden - Eigeninitiative is mehr denn je gefragt.

Eine zielgerichtete Ausgestaltung des Verbraucherschutzes verhindert doch nicht die Eigenverantwortung, sondern befähigt auch einen eher fachfremden Personenkreis dazu eine bewusste Entscheidung zu treffen. Ich sehe in deiner Ablehnung kein wirkliches Argument gegen eine des Risikos angepassten, regulierten Beratung. Die Entscheidungsfreiheit bleibt ja auf beiden Seiten.

3
  •  bluewhite
  •   Bronze-Award
15.12.2023  (#2110)

zitat..
supernova schrieb:

──────..
Aber wenn ich mir 300-500k aufnehmen muss, damit ich mein "Wunsch-Schloss" hinbauen kann, und ich schon bei den monatlichen Kosten bei 0% Zinsen kleinere Probleme habe, sodass ich z.b. wie von mir vorhin erwähnt weder Pflasterarbeiten noch Zaun etc. fertigmachen kann, dann hab ich wohl einiges falsch gemacht. Dann sollte man einfach etwas kleiner denken.
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300-500k ist heute kein so ungewöhnlicher Betrag. Und Schloss bekommt man dafür auch keines. Bei zwei Personen sind das 150-250k pro Person. Schreckt mich nicht. Und was das nicht gleich fertig machen von Außenanlagen angeht: Das schreckt mich noch viel weniger. Wer sagt, dass sofort alles fertig sein muss?! War früher auch nicht so. Vielleicht war das auch von Anfang an so geplant, dass man sich erstmal auf's Haus konzentriert und den Rest erst später nach und nach macht. Statt einen höheren Kredit aufzunehmen, damit alles gleich fertig aussieht und man "nach außen" besser dasteht. Kann gut sein, dass die mit dem unfertigen Garten mehr finanziellen Spielraum haben als die, die alles fertig gemacht haben weil sie 100k mehr an Kredit aufgenommen haben.

Wenn ich 400k aufnehmen muss und dafür die 20% Eigenmittel auch noch hab, dann bin ich wenn ich nicht gerade in einem Gebiet baue wo der Grund an m² 500 Euro aufwärts kostet, nicht so schlecht dran, würd ich mal sagen.
Wenn dich bei pro Person 150-250k nicht schrecken, dann geht's dir eh gut 😉 - wäre bei uns nicht drin gewesen. Da gab es sicher einige die zu zweit 500k aufnahmen, und jetzt blöd dreinschauen...
Man muss außen nicht gleich alles fertig haben, aber in vielen Siedlungen bei uns sieht man Häuser (wo man beim Anblick schon weiß dass diese nicht die günstigsten waren), welche jahrelang!! ohne Zaun etc. dastehen - sieht halt mMn bescheiden aus, wenn da die Prachthütte steht, und runderhum ist nichts fertig - das sind dann wohl diejenigen, die jetzt mit ihrem variablen Kredit und großer Summe blöd dastehen.


1
  •  Namor1
15.12.2023  (#2111)
Man darf bei alledem nicht vergessen, dass die Zinsen durch politische Entscheidungen gestiegen sind. Es ist also kein Unwetter das bei Zeiten hereinbricht. Und auch wenn es überall tönt und es die Mehrheit glaubt, "Wir sind die Guten und jede Kritik ist Verschwörung." Ich hätte einige Entscheidungen anders getroffen, die Inflation wäre wohl kein Thema und die Zinsen nach wie vor niedrig.

Ein Bsp. Der MDR hat ~20 Labore angefragt, ob sie Impfchargen auf DNA-Verunreinigungen prüfen würden. Es gibt eine deutsche "Laborprofessorin" und internationale Studien die genau das behaupten. Kein Labor hat sich getraut. Lauter Absagen oder gar keine Antwort. In welcher Welt/welchem Staat leben wir eigentlich?

Soweit ich informiert bin, gab es in den 1990ern in Wien einen Zinsdeckel für Immokredite, weil damals die Zinsen stark ansteigen. Wer die Kosten trägt, die man den Häuslebauern abnimmt, Bank oder Staat, ist eine andere Frage. Seit Corona sitzt das Geld bei den Regierungen halt besonders locker. Gut möglich, dass da was kommt. Die Grünen machen es den Kreditnehmern recht und die ÖVP den Banken. Die können nach Russland und Signa Geld sicher gut gebrauchen.

Ps. Ich habe keinen Kredit, starkes Eigenkapital und kann evtl in wenigen Jahren von sinkenden Immopreisen profitieren.

1
  •  thohem
15.12.2023  (#2112)

zitat..
bluewhite schrieb: Wenn ich 400k aufnehmen muss und dafür die 20% Eigenmittel auch noch hab, dann bin ich wenn ich nicht gerade in einem Gebiet baue wo der Grund an m² 500 Euro aufwärts kostet, nicht so schlecht dran, würd ich mal sagen.
Wenn dich bei pro Person 150-250k nicht schrecken, dann geht's dir eh gut 😉 - wäre bei uns nicht drin gewesen. Da gab es sicher einige die zu zweit 500k aufnahmen, und jetzt blöd dreinschauen...
Man muss außen nicht gleich alles fertig haben, aber in vielen Siedlungen bei uns sieht man Häuser (wo man beim Anblick schon weiß dass diese nicht die günstigsten waren), welche jahrelang!! ohne Zaun etc. dastehen - sieht halt mMn bescheiden aus, wenn da die Prachthütte steht, und runderhum ist nichts fertig - das sind dann wohl diejenigen, die jetzt mit ihrem variablen Kredit und großer Summe blöd dastehen.

Oder es ist es demjenigen halt einfach nicht Wert, 20-50k für Einfriedung, Einfahrt usw zu zahlen. Für Dinge, die man mMn nicht für sich selbst sondern ausschließlich für die Nachbarn macht damits "schön ausschaut"

Zum Thema: wenn sich wer 500k unbedingt aufnehmen will für ein Haus dann bitte, sskm wenn das schief geht. Frei nach Oscar Wilde: "die Menschen kennen zu allem den Preis aber nicht den Wert ".
Eine bessere Kennzeichnung, dass das grad eine SEHR blöde Idee ist und richtig derb in die Hose gehen kann, sicher. Bin ich sehr dafür. Wird dann immer noch Kandidaten geben die es nicht verstehen. 
Aber jetzt den Leuten mit Steuergeldern helfen, nein Danke. Dann war's halt ein derber Fehler und sie müssen verkaufen. Und da redet man von nicht sooooo vielen Leuten die das dann tatsächlich betreffen würde 


1
  •  obi111
15.12.2023  (#2113)
Zurück zum eigentlichen Thema der 3M Euribor ist bereits im Startanflug Richtung Süden und 4,875% Zins bei 1% Aufschlag scheint für die nächste Anpassung Ende Dezember in Reichweite zu sein.

25Y SWAP stark auf 2,39 gesunken dadurch sollte demnächst 3,4% Fixzins auf 25 Jahre möglich sein:


2023/20231215327019.jpg


1
  •  melly210
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2114)

zitat..
thohem schrieb:

──────..
bluewhite schrieb: Wenn ich 400k aufnehmen muss und dafür die 20% Eigenmittel auch noch hab, dann bin ich wenn ich nicht gerade in einem Gebiet baue wo der Grund an m² 500 Euro aufwärts kostet, nicht so schlecht dran, würd ich mal sagen.
Wenn dich bei pro Person 150-250k nicht schrecken, dann geht's dir eh gut 😉 - wäre bei uns nicht drin gewesen. Da gab es sicher einige die zu zweit 500k aufnahmen, und jetzt blöd dreinschauen...
Man muss außen nicht gleich alles fertig haben, aber in vielen Siedlungen bei uns sieht man Häuser (wo man beim Anblick schon weiß dass diese nicht die günstigsten waren), welche jahrelang!! ohne Zaun etc. dastehen - sieht halt mMn bescheiden aus, wenn da die Prachthütte steht, und runderhum ist nichts fertig - das sind dann wohl diejenigen, die jetzt mit ihrem variablen Kredit und großer Summe blöd dastehen.
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Oder es ist es demjenigen halt einfach nicht Wert, 20-50k für Einfriedung, Einfahrt usw zu zahlen. Für Dinge, die man mMn nicht für sich selbst sondern ausschließlich für die Nachbarn macht damits "schön ausschaut"

Zum Thema: wenn sich wer 500k unbedingt aufnehmen will für ein Haus dann bitte, sskm wenn das schief geht. Frei nach Oscar Wilde: "die Menschen kennen zu allem den Preis aber nicht den Wert ".
Eine bessere Kennzeichnung, dass das grad eine SEHR blöde Idee ist und richtig derb in die Hose gehen kann, sicher. Bin ich sehr dafür. Wird dann immer noch Kandidaten geben die es nicht verstehen. 
Aber jetzt den Leuten mit Steuergeldern helfen, nein Danke. Dann war's halt ein derber Fehler und sie müssen verkaufen. Und da redet man von nicht sooooo vielen Leuten die das dann tatsächlich betreffen würde

Das Thema ist: in Österreich ist der Anteil an reinen Fixzinskrediten auffallend niedrig. Es gibt den Verdacht, daß hier seitens der Banken oft nur auf Nachdruck Fixzins angeboten wurde und sonst entweder nur rein variabel oder als "sichere Option" 10 Jahre Fixzins. Dh, es stellt sich die Frage ob ein Durchschnittskonsument das Risiko so hätte erkennen können/müssen bzw ob ausreichend auf reinen Fixzins und das Risiko bei allen Formen mit variablen Anteilen hingewiesen wurde. Dh es steht Fehlverhalten der Banken als Vorwurf im Raum. Deshalb ermittelt die FMA ja auch schon seit einer Zeit. Und deshalb sagen auch die Grünen die Banken sollten die Hilfen in dem Fall schlucken müssen.

1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2115)

zitat..
derbauer schrieb: "Lasst es besser sein, das Risiko ist in dem Fall zu groß" und nicht zu einem Kredit.

Hach, wie oft habe ich mir über GENAU DAS im Forum den Mund fusselig geredet - und einigen - hier auch nachlesbar - definitv abgeraten!
Ebenfalls einigen am Telefon.
Bin gespannt, ob die Leute noch mitlesen und wie sie sich dann schlussendlich entschieden haben.

Ich war oftmals auch konträrer Ansicht entgegen einiger "Expertenmeinungen".
Da wurde nicht einmal auf die selbst aufgestellte Haushaltsrechnung verwiesen, "man weiß ja schließlich selber am besten über seine Ausgaben Bescheid" usw. 

Nur dass damit der Schönrechnerei Tür und Tor geöffnet wurde, weiß natürlich niemand mehr. Dann wird lautstark nach der Allgemeinheit gerufen.




1
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2116)

zitat..
TheSeeker schrieb: Eine zielgerichtete Ausgestaltung des Verbraucherschutzes verhindert doch nicht die Eigenverantwortung, sondern befähigt auch einen eher fachfremden Personenkreis dazu eine bewusste Entscheidung zu treffen.

Wie recht du doch damit hast. Ganz wertfrei und emotionslos auf den Punkt gebracht. 

zitat..
TheSeeker schrieb: [ref]TheSeeker:69620_106#780968[/ref] Ich sehe in deiner Ablehnung kein wirkliches Argument gegen eine des Risikos angepassten, regulierten Beratung. Die Entscheidungsfreiheit bleibt ja auf beiden Seiten.

Diese von Satking vorgefasste Meinung fußt darauf, dass manche eine generelle Abneigung gegen eine gewisse Berufsgruppe haben, die kein Gehalt, sondern Provision verdienen und somit alle dieser Berufsgruppe angehörigen per se verteufeln.




1
  •  thohem
15.12.2023  (#2117)

zitat..
melly210 schrieb: Das Thema ist: in Österreich ist der Anteil an reinen Fixzinskrediten auffallend niedrig. Es gibt den Verdacht, daß hier seitens der Banken oft nur auf Nachdruck Fixzins angeboten wurde und sonst allen entweder nur rein variabel oder als "sichere Option" 10 Jahre Fixzins. Dh, es stellt sich die Frage ob ein Durchschnittskonsument das Risiko so hätte erkennen können/müssen bzw ob ausreichend auf reinen Fixzins und das Risiko bei allen Formen mit variablen Anteilen hingewiesen wurde. Dh es steht Fehlverhalten der Banken als Vorwurf im Raum. Deshalb ermittelt die FMA ja auch schon seit einer Zeit. Und deshalb sagen auch die Grünen die Banken sollten die Hilfen in dem Fall schlucken müssen

Und da bin ich halt bei der Eigenverantwortung. Wenn wer auf 15, 20 fix und danach variabel abschließt, ist es einem Durchschnittlichskonsumenten durchaus zumutbar, zu fragen/selber zu rechnen, wieviel denn nach der Fixzinsphase noch übrig ist und ob ich mir das dann leisten kann, wenn die Zinsen plötzlich auf 8% steigen. Und dazu gehört auch zu wissen, wieviel Zinsen denn nach der Fixzinsphase zu bezahlen sind. Wissen auch viele nicht weil es ihnen bisher einfach egal war. Hauptsache man kann sich seine viel zu große Traumbude samt Pool, neuem Auto usw finanzieren. Allein hier in meiner Siedlung gibt's davon 20 Häuser samt neuem Auto. Die wollten das halt so finanzieren und ist ja auch ok. Aber wenn sie eingehen, dann ist's auch deren Problem 

2
  •  LiConsult
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2118)

zitat..
obi111 schrieb: 25Y SWAP stark auf 2,39 gesunken dadurch sollte demnächst 3,4% Fixzins auf 25 Jahre möglich sein:

ja - wie gesagt

zitat..
LiConsult schrieb: Im Gefolge reduzierten sich natürlich auch die Zinssätze für die entsprechenden Derivate (SWAPs), sodass wir in der näheren Zukunft auch weitere Anpassungen bei den Fixzinssätzen für Finanzierungen rechnen dürfen.

Bei meinen Bankanfragen diese Woche lassen sich schon erste Tendenzen erkennen.

Die Euphorie am Markt ist hüben wie drüben spürbar. Ich bin nach wie vor skeptisch - für Fixzinssucher können sich in dieser Periode wieder attraktive Möglichkeit ergeben. Der Weg zur Normalität kann noch lange werden:


2023/20231215464294.png

1
  •  abc123abc123
15.12.2023  (#2119)
Ich liebe es, dieses Übereinanderlegen von irgendwelchen Kurven die zufällig zueinander passen. Das ist das selbe Niveau wie Chartanalyse oder Astrologie - einfach lächerlich. Sorry dass ich das hier mal so klar sagen muss.

zitat..
LiConsult schrieb:

──────..
obi111 schrieb: 25Y SWAP stark auf 2,39 gesunken dadurch sollte demnächst 3,4% Fixzins auf 25 Jahre möglich sein:
───────────────

ja - wie gesagt

──────..
LiConsult schrieb: Im Gefolge reduzierten sich natürlich auch die Zinssätze für die entsprechenden Derivate (SWAPs), sodass wir in der näheren Zukunft auch weitere Anpassungen bei den Fixzinssätzen für Finanzierungen rechnen dürfen.
───────────────

Bei meinen Bankanfragen diese Woche lassen sich schon erste Tendenzen erkennen.

Die Euphorie am Markt ist hüben wie drüben spürbar. Ich bin nach wie vor skeptisch - für Fixzinssucher können sich in dieser Periode wieder attraktive Möglichkeit ergeben. Der Weg zur Normalität kann noch lange werden:

 


1
  •  LiConsult
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2120)
Alles gut - Zufall oder nicht kann ich nicht beurteilen - Daten sind vom US-Arbeitsministerium

Bei Astrologie bin ich leider komplett unbeleckt. Diese mit Chartanalyse zu vergleichen ... ok

Im Mai war die Kurve dergestalt:


2023/20231215919222.png

Deine Meinung zu Inflation und Zinsentwicklung?

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.12.2023  (#2121)
das würde ja voraussetzen, dass all die klugen Entscheider absolut nichts aus der Vergangenheit gelernt haben und alles wieder gleich falsch machen...
Gut möglich eigentlich 😉

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