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Hallo mattmaster88, ist deine Nibe S1155-12 noch zu haben? Kann dir leider keine PM schreiben (bin ganz neu hier). Wenn dem so ist, kannst mir eine PM oder Mail <meinBenutzername>[at]gmx.de schreiben. Lg |
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Hallo Christiano, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Optimaler Pufferspeicher + FRIWA für WP |
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Hallo, vielen Dank für die ganzen wertvollen Infos hier im Forum. Ich bin ebenfalls auf der Suche nach einen effizienten Speicher für die FRIWA ohne Zirkulation in Verbindung mit einer Lambda WPWP [Wärmepumpe]. Der Speicher ist nur für die Friwa, Heizung geht direkt über die WPWP [Wärmepumpe] ohne ERR ERR [Einzelraumregelung]. Geplant ist, den Speicher max. auf 47 Grad zu laden, und dann mit der Friwa ca. 45° Warmwasser zu zapfen. Deshalb brauche ich eine Friwa mit großer Schüttleistung und großen Wärmetauscher. Den Speicher würde ich mit 1000L für 6 Pers Haushalt auslegen und je nach Bedarf entweder voll oder nur zur Hälfte laden. Ich bin durch Zufall auf den Speicher von Unitec PF mit Friwa FWS50 gestoßen. https://unitec-gmbh.at/portal/wp-content/uploads/2021/06/FRIWA_PF-PFS-Datenblatt_2021.pdf https://unitec-gmbh.at/portal/wp-content/uploads/2020/10/Schuettleistung_FWS50.pdf Was haltet ihr von diesem Speicher? Er ist mit einem Trennblech und einer Schichteinrichtung ausgestattet. Ich würde den Friwa VL VL [Vorlauf] an Anschluss J15 und den FirwaRL an Anschluss J14 anschließen. Den WPWP [Wärmepumpe] VL VL [Vorlauf] würde ich wie hier im Forum beschrieben über ein Umschaltventil bei VL VL [Vorlauf] Temp kleiner 45° bei Anschluss G1 und den WPWP [Wärmepumpe] RL RL [Rücklauf] bei Anschlus B2 anschließen. Sobald die WPWP [Wärmepumpe] VL VL [Vorlauf] Temp größer als 45° ist würde ich den VL VL [Vorlauf] auf den Anschluss L1 und den RL RL [Rücklauf] auf Anschluss H2 mit den Umschaltventilen umschalten. Vorteil wäre auch, dass ich den Speicher je nach Bedarf entweder voll oder nur zur Hälfte laden kann.  Was sagen die Fachmänner zu diesem Setup? Vielen Dank |
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interessanter Speicher. Hast da vielleicht auch eine andere Darstellung? 3D Schnitt-Grafik oder sowas? So richtig klar ist mir nicht, wie das unten mit Trennblech, Schichtkanal und Schichtrohr dann wirklich aussieht. Billig schaut er jedenfalls nicht aus 😉 Aber vorher wäre eigentlich wichtiger zu Wissen, wie die Lambda laden kann?! Was kann die für Spreizung bei WW WW [Warmwasser] Ladung fahren?! Gibt es eine Ladestrategie mit Ziel-VL-Temp. Ladung oder nur die übliche delta-T Ladung? |
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Hallo Pedaaa, ich habe einen Techniker von Unitec bereits eine Mail bezüglich genaueren Infos geschickt aber noch keine Rückmeldung bekommen. Auf der Homepage ist leider nichts weiteres zu finden. Habe auch woanders nix über diesen Speicher gefunden. Aber vom Prinzip her müsste das doch gut funktionieren oder? Bezüglich Lambda: Die Lambda schafft problemlos eine Spreizung von 20k. Man kann diese aber einstellen. Sowohl eine Zieltemperatur als auch eine deltaT Ladung ist möglich. Die Frage ist nur was da effizienter ist. Vom Bauchgefühl her würde ich mit Spreizung 10k in zwei bis drei Durchläufen von 20 auf 45 Grad laden. |
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So ich habe bezüglich Unitec Speicher Rückmeldung vom Techniker bekommen: Dieses Anschlussschema kann so gebaut werden. Wir haben diesen Speicher auch von der Hochschule SPF in Rapperswil/Schweiz beurteilen lassen. Der Speicher wurde in der Schichtungseffizienz folgend bewertet. Die Eintrittsgeometrie für die Beladung der Speicher führt zu ausreichend tiefen Strömungsgeschwindigkeiten bis zu einem Volumenstrom von 2.9 m³/h bzw. einer Leistung von 17 kW. Entsprechend wird die Zulassung bis zu diesen Grenzen empfohlen. Die beiden von Ihnen gewählten Anschlüsse am Speicher sind für die FRIWA FWS 30. Für die FWS 50 müssten jedoch die oberen Anschlüsse genommen werden. Die Station wird zudem direkt auf den Speicher montiert. |
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Hier nutzen ja einige das 4 wege Ventil VRB141 von Esbe für Ihre Schichtspeicher Wärmepumpen-Rücklaufumschtung. Ich möchte diesen in DN32 ebenfalls an meiner Schichtleitkrempe verbauen und suche gerade den passenden 3-Punkt Antrieb dafür. Das müsste ja der ARA600, 3-Punkt 230 V sein. Den gibts mit verschiedenen Laufzeiten (30 / 60 / 120 / 240 Sekunden). Nimmt man da den schnellsten oder ist es Getriebeschonender einen langsameren Antrieb zu nehmen? Und noch eine Frage zum Einsatz x45 Friwa, Schichtleitkrempe von TWL und Zirkulation der Friwa kurz vor Wasser Entnahme: es wird ja geraten den Friwa Rücklauf Umschaltbar zu machen, wenn die Zirkulation durch ist und der Rücklauf warm wird. Schaltet die Friwa dannach nicht automatisch ab bis tatsächlich Wasser entnommen wird? Und macht da eine Umschaltung überhaupt Sinn wenn die Umschaltventile meist über 30 Sekunden Laufzeit haben? Der TWL hat ja auch unten am Rücklauf eine Krempe zur Beruhigung verbaut. |
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Ich finde leider keine Info´s zu der X-45 WPWP [Wärmepumpe]. Auch bei Oventrop selbst gibt es nichts dazu, ich hatte sogar mit dem Service bei Oventrop telefoniert. Ich bin mir nicht sicher ob ich die ganzen funktionen der X-45 brauche oder ob die X-45 WPWP [Wärmepumpe] langt. Kann mir jemand weiterhelfen der die X-45 WPWP [Wärmepumpe] im einsatz hat? |
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Habe ich damals auch nicht. Was willst Du wissen? Das ist, glaube ich, eine elektronisch eine X25 mit Leistung X45. |
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Das einzige Bild von innen das ich gesehen habe hat ausgesehen wie ein X-25 ( kleiner Wärmetauscher) Das hat mich stuzig gemacht. Dann habe ich bei Oventrop im service angerufen und nach Daten für dei X-45 WPWP [Wärmepumpe] gefragt. Die haben mir dann gesagt die kennen sie nicht. Ob es eine solche ausführung als OEM Produkt gibt weis er nicht. Da ich keine Daten habe und auch nicht weis welche Steuerung bin ich unsicher ob die bei mir passt. Ich möchte sie in meinem Haus mit folgender Aufteilung einsetzen : 3 Wohnungen mit 90 qm jetzt als Büro genutzt später evt als Wohnung ( ca 2 Personen? ) 120 qm jetzt als Büro genutzt später evt als Wohnung ( ca 3 Personen? ) 200 qm meine Wohnung 2 Personen. LWP von Lambda EU13L ( kommt im Dez ) Speicher von TWL 600WP |
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Quasi genau meine Situation, mehr QM und andere Wärmepumpe. QM sind relevant für Heizung, aber nicht für Warmwasser. Da zählt Anzahl Personen. Neubau/Altbau bzw. Fußbodenheizung oder Heizkörper? Evtl. brauchst Fu den Puffer unten vom TWL als Heizungspuffer anstatt Warmwasser. Ich hab auch TWL 600 WPWP [Wärmepumpe], aber Neubau mit Fußbodenheizung ohne Heizungspuffer. Daher oben und unten kurzgeschlossen und 600 l Volumen gesamt für 14 Personen. 5 Bäder mit 3 Wannen und 3 Duschen. Die X-45 WPWP [Wärmepumpe] hat einen sehr großen Wärmetauscher aber nicht die hippe Elektrik der X-45. Habe davon Foto:  Kann wohl ca. 45 Liter pro Minute bei 60 Grad. Auch bei 14 Personen nutzen max. 2 parallel Warmwasser. |
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Danke für die Info! Ich habe die qm nur in bezug auf die später mögliche Personenanzahl genannt wenn die Büro´s mal als Wohnung genutzt werden. Jetzt sind ja 2 Wohnungen als Büro genutzt und haben somit fast kein Warmwasser verbrauch. Also 2 Personen ( ein 300 Liter Whirlpool ) Das Haus ist BJ 2000, UG und EG sind Heizkörper, OG sind 120 Qm Fussbodenheizung und im DG sind auch Heizkörper. Den TWL 600 wollte ich jetzt nur "oben" anschließen und später wenn mehr personen im Haus leben den untern Teil mit nutzen. Ich werde noch einen 300 Liter Pufferspeicher für die Heizung installieren um ein Takten der LWP LWP [Luftwärmepumpe] zu minimieren. Das ist auch so von Lambda empfohlen. Ich habe leider keinen großen durchfluss, max 600 liter die stunde bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] das langt nicht um die LWP LWP [Luftwärmepumpe] ohne Puffer zu betreiben. Da ich jetzt im Haus noch eine zirkulation habe wollte ich auch bei der Friwa eine Zirkulaton anschließen. Betreibst Du deine X-45 mit Zirkulation? Ist die steuerung ausreichend ? Ich weiß nicht was man da einstellen können sollte, da ich noch nie eine Friwa im einsatz hatte. |
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Habe gezielt Zirkulation vermieden und würde es meist wieder tun, außer wenn Wartezeit zu extrem. Ich glaube es geht mit x-45 wp. |
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Danke erstmal Das hat mir weitergeholfen. Ich werde mir die X-45 WPWP [Wärmepumpe] bestellen. Die Zirkulation würde ich heute auch nicht mehr einbauen, aber ich kann sie nicht ohne großen aufwand zurückbauen. |
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Aber du hättest vielleicht die Möglichkeit diese Über Tasterschalter zu steuern um sie nur dann laufen zu lassen wenn ma z.B ins Bad geht |
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Das ist eine möglichkeit ...... |
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wenn ich mir die Wärmepumpe-verbrauchsdatenbank ansehe und nach den AZ für die Trinkwassererwärmung für Nibe WPs im Sommer mit und ohne integrierten Speicher (1155 und 1255) filtere, so liegen die AZ bei realistischem WW WW [Warmwasser]-Verbrauch einer 4-Köpfchen Familie (>200 kWh) i. d. R. über 4. ich bin dabei von den guten AZ der 1255er mit integriertem Speicher mit Wärmetauscher-Wendel überrascht. eigentlich müssten die doch deutlich ineffizienter sein, wegen der relativ kleinen Wärmetauscherfläche. wisst ihr wie hoch die Verluste bei diesem wärmeübergang sind und wie hoch im Vergleich die Verluste bei einer guten Frischwasserstation? ich frage mich halt bei der Effizienz der 1255er, ob es nicht doch einfacher wäre, z. B. Einen 500l Speicher mit einem WT, der über die gesamte Höhe des Speichers verläuft zu nutzen, diesen über den WT zu beheizen und mit dem warmen Wasser im Speicher eine FWS zu betreiben. Die Frage ist halt, ob der erste Wärmeübergang mit dem großen Wärmetauscher wirklich so ineffizient ist bzw. ob es nicht die Vorteile bzgl. Der Schichtung rechtfertigt. im Zweifel könnte man auch einen Speicher mit zwei Wärmetauschern verwenden. Der anfänglich kalte Schwall könnte in den unteren WT geleitet werden und sobald das Wasser wärmer ist als im oberen Teil, wird auf den oberen WT umgeschaltet. Das müsste doch jegliche Schichtungsprobleme eliminieren |
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Hallo zusammen, TOP wieviel wissen hier im Forum vereint ist! Hätte ein paar Fragen, speziell zum Speicher von TWL. Die Schichtung im TWL Speicher mit Schichtleitkrempe funktioniert nur korrekt, wenn die WPWP [Wärmepumpe] die Ladung an der Krempe mittels der Zieltemperatur schafft? (Mittels großer Spreizung oder über RL RL [Rücklauf]-Anhebung) Anderenfalls hat die Schichtleitkrempe keine Vorteile. Sehe ich das korrekt? Hat jemand den Unitec PF Speicher mit einer WPWP [Wärmepumpe] im Einsatz? Erfahrungen? Was ist die aktuelle Empfehlung für einen Speicher und eine Frischwasserstation? (Ich weiß, die Frage ist sehr allgemein!) TWL Speicher und ein X45-WPWP [Wärmepumpe] scheint mir eine gute Wahl zu sein. Sollte man bessere/sinnvollere Alternativen verwenden? Wenn 4 Personen im Winter auch gerne mal die Badewanne füllen, sollten es schon ein Specher mit 500-600 Liter und 45 Grad sein. Korrekt? Danke euch schon vorab für die Rückmeldung. |
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600 l bei 50 Grad korrekt geschichtet reichen bei mir für 14 Personen. Vielleicht nicht immer alle anwesend. 5 Bäder mit 3 Wannen und 3 Duschen. Solange Wasser über Krempe kommt (nicht Mitte) KANN es mechanisch quasi nicht verwirbeln, d.h. Temperaturen werden eingeschichtet wie sie kommen mit allen Konsequenzen. Das ist der Nutzen der Krempe. |
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Danke für die Rückmeldung. Welche Frischwasserstation hast du? Die 600 Liter reichen auch, wenn bei 14 Personen viel gebadet wird? |
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x 45 wp ich vermute, dass die kaum baden, ich weiß es nur nicht. Was ist viel baden? Einmal täglich ist sicher viel (mehr als einmal wöchentlich) sollte aber nie ein Problem sein Es ist eben ein Riesen Unterschied 1000 l nicht geschichtet, wahrscheinlich nur die Hälfte heiß und ständig gestört durch Wirbel versus perfekte Schichtung. Ich vermute Volumen X perfekt geschichtet entspricht benötigtes Volumen verwirbelt Faktor 2. |
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bei uns wird sehr viel gebadet. Zeitweise bis zu 3x pro Tag 🙄 4-5 Personen im Haus. 2x Erwachsene, 1x Jugendlich, 2x Kinder ich hab einen 420L Speicher. Den ich aber nicht komplett durchlade. Vielleicht so 350L kommen wirklich auf Ziel-Temp. Und das geht sich eigentlich immer aus. Kleiner dürft er aber auch nicht sein. 2 Badewannen hintereinander sind nie ein Problem. Nachladung beginnt ja schon beim Zapfen der 1. Wanne. Bis der nächste dann wirklich dran ist, (Baden, abtrocknen, usw. braucht ja auch eine Weile) ist das meiste schon wieder nachgeladen. 3 Wannen direkt hintereinander gehen nicht. Aber das ist auch sehr ungewöhnlich bzw. passiert nie. 2 Wannen hintereinander und dabei Duschen wird hin und wieder knapp, aber ist fast immer auch noch gut gegangen. Aber wenn die Nibe-Ziel-Ladung und meine Speicher-Einschichtung nicht so super funktionieren würden, müsste es wohl eher Richtung 500L Nennvolumen gehen, damit das halbwegs ähnlich klappen kann. |
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