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Gasheizung auf Erdwärmepumpe + RGK tauschen - kleines Grundstück

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.10.2021 - 24.9.2023
381 Antworten | 37 Autoren 381
21
402
LeiLei allerseits,
 
anlehnend an den Nachbarthread

https://www.energiesparhaus.at/forum-gasheizung-auf-luftwaermepumpe-tauschen-infos-und-richtwerte-gesucht/65233

 
möchte ich euch um Hilfe bzw. Erfahrungen und Meinungen bitten.

 
Hausdaten:
FTH mittelschwere Bauweise

EKZ ca. 50
Heizlast 5,2kW
FBH

130m2
3 Personen
keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

PV ist für "irgendwann amal" geplant, wenn E-Auto spruchreif wird, da haben wir 0Grad Süd 38Grad ca 50m2 Dachfläche zur Verfügung

 
Bestandsheizung (ca. 15J alt):

Buderus 11kW Gasbrennwertgerät
400l Schichtenspeicher
4,5m2 Solarthermie
 
Bestandsgrundstück:
Lehm-Sandboden
Grundwasser auf etwa 16m Tiefe, Oberflächenwasser vorhanden
leider ist der Platz für an RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sehr eingeschränkt, also Baggern + Aushub irgendwo lagern wird nicht (leicht) möglich sein
es gibt 2 Bestandsbäume eher am Grundstücksrand, die bleiben müssen, alles Andere kann umgesetzt/gekübelt werden
 


2021/2021101035062.jpg

Wunschheizung:
Plan A: Erdwärmepumpe mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Plan B: Luftwärmepumpe ohne RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Plan C: Gasbrennwertgerät tauschen
 
Nebenparameter:
es muss nicht das Billigste vom Billigsten sein, will aber keine 160 Jahre lang an Kredit abzahlen müssen dafür
 
ich interessiere mich für die Technik und Einstellung, natürlich auch die Grundlagen und lerne gerne dazu, will aber keine Wissenschaft draus machen und zukünftig als Wärmepumpentechniker arbeiten 🙂
 
das Weib will zukünftig an Aufstellpool oder Eingrabpool auch noch haben
Betonhochbeete sollen sich ausgehen
"normale" Bepflanzung muss auch noch möglich sein (lt. Recherche kein Problem)
 
geplant ist das Ganze für 2022
 
Bin für Tips, Erfahrungen, ehrliche Meinungen etc. dankbar.... und auch für Literaturtips....

schönen Dank im Voraus

Wolfgang

  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
9.10.2022  (#261)
Ajo,

zitat..
gdfde schrieb: kraweuschuasta schrieb: 7.1.1.1
Starttemp. Bedarfsmodus niedrig: 40
Stoptemp. Bedarfsmodus niedrig: 45
Starttemp. Bedarfsmodus mittel: 43
Stoptemp. Bedarfsmodus mittel: 48
das hängt von deiner WW WW [Warmwasser] Strategie ab.
Möchtest du 7/24 immer warmes Wasser haben oder zb. unter tags nicht, weil keiner zuhause ist und ihr meistens abends duscht?

Wir sind zu 95% Abendduscher.
Die 48 Grad WW WW [Warmwasser] reichen eigentlich locker.

Passt das Delta mit den 5grad in etwa? dann kann ich mich noch bissl mit den Temperaturen spielen...
Wenn ich von mir ausgeh, wäre ich ca. bei 33 - 38
und für die Weibsen 42-48

Klar will ich immer warmes Wasser haben, aber in der Früh und Mittags reichts eigentlich bissl mehr als Handwarm emoji

LG




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.10.2022  (#262)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: da hab ich ein Problem, ich hab Keine

was hast du nicht? passive Kühlung?

zitat..
kraweuschuasta schrieb: wie wirkt sich das dann aus bzw. wie merk ich das?
Wie merk ich, daß ich höher stellen muss oder niedriger stellen kann?

Vom Volumenstrom der Heizungspumpe (BF1).
Du solltest den für dein Haus benötigten Durchfluß (aufgrund der Heizlastberechnung und hydr. Abgleich) erzielen.
Das ist von Haus zu Haus unterschiedlich.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wir sind zu 95% Abendduscher.
Die 48 Grad WW WW [Warmwasser] reichen eigentlich locker.

Dann ist die Frage, ob es tatsächlich notwendig ist, dass 24 Stunden am Tag das WW WW [Warmwasser] bereit sein muß oder ob´s reicht, wenn man zb. das WW WW [Warmwasser] von 16 oder 17:00 bis 23:00 aktiviert hat, zumindest wochentags.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Passt das Delta mit den 5grad in etwa?

Ja, das ist schon ok.
Wenn du´s größer einstellst, ersparst dir ev. den einen oder anderen WW WW [Warmwasser] Takt, weil ned so schnell nachgeheizt wird...is ein Kompromis bzgl. Aufheizzeit und genügen WW WW [Warmwasser] Vorrat.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Wenn ich von mir ausgeh, wäre ich ca. bei 33 - 38
und für die Weibsen 42-48

mhm. 33 Grad ist ev. ein bisl zu wenig.
Du mußt auch das Szenario berücksichtigen, dass du zb. bei 33 Grad WW WW [Warmwasser] Temperatur in die Dusche gehst und dann die WPWP [Wärmepumpe] nicht schnell genug nachheizt und du dann mit 25 Grad kaltem Wasser unter der Dusche stehst.

48 hingegen ist vielleicht ein wenig hoch, da das in der Realität dann eh ca. 50 ° sein werden und das ist schon sehr heiss und fordert die WPWP [Wärmepumpe] schon entsprechend auf Kosten der Effizienz.
Hängt aber auch vom benötigten WW WW [Warmwasser] ab, wenns ihr viel brauchts könnts passen...
Würd ich einfach mal abwarten und ev. das eine oder andere Grad reduzieren, bis sich die Mädls beschweren.




1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
9.10.2022  (#263)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Die 48 Grad WW WW [Warmwasser] reichen eigentlich locker.

zitat..
gdfde schrieb: 48 hingegen ist vielleicht ein wenig hoch

Wir reden ja hier von WW WW [Warmwasser] Bereitung (=unten), da kommt ja ca. 52 Grad Zapftemperatur heraus.

Ich fahre aktuell Stopptemp 43 Grad unten, was 47 Grad oben ergibt. Das reicht für das abendliche Doppelduschprofil, wo sich auch die Gattin nicht beschwert.


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.10.2022  (#264)
Buenos Morgos

zitat..
gdfde schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von kraweuschuasta: da hab ich ein Problem, ich hab Keine
was hast du nicht?

ich hab keinerlei Heizlastberechnung. Alles, was ich hab, sind die Längen der Heizkreise.
(Danke, Fertighütten-Voldemort-SUB 👺)


zitat..
gdfde schrieb: kraweuschuasta schrieb: Passt das Delta mit den 5grad in etwa?
Ja, das ist schon ok.
Wenn du´s größer einstellst, ersparst dir ev. den einen oder anderen WW WW [Warmwasser] Takt, weil ned so schnell nachgeheizt wird...is ein Kompromis bzgl. Aufheizzeit und genügen WW WW [Warmwasser] Vorrat.

Ok, das heißt da kann ich mich bissl spielen mit dem Delta...


zitat..
gdfde schrieb: 48 hingegen ist vielleicht ein wenig hoch, da das in der Realität dann eh ca. 50 ° sein werden

zitat..
rabaum schrieb: Wir reden ja hier von WW WW [Warmwasser] Bereitung (=unten), da kommt ja ca. 52 Grad Zapftemperatur heraus.

Hä, warum das? Wär davon ausgegangen, daß die 48° die max WW WW [Warmwasser] Temperatur ist und die Zapftemperatur dann halt entsprechen (geraten 1°) weniger....


zitat..
gdfde schrieb: Würd ich einfach mal abwarten und ev. das eine oder andere Grad reduzieren, bis sich die Mädls beschweren.

Klingt nach nem Masterplan, ja hätte ich so vor emoji


zitat..
rabaum schrieb: Ich fahre aktuell Stopptemp 43 Grad unten, was 47 Grad oben ergibt. Das reicht für das abendliche Doppelduschprofil, wo sich auch die Gattin nicht beschwert.

Ja, könnte Größenordnungsmässig für meine Weibsen auch hinkommen...

=> Annahme: d.h. Stopptemperatur wird unten am Speicher gemessen?
Quasi als garantierte Mindesttemperatur?
Richtig?

LG und danke
Wolfgang




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
10.10.2022  (#265)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: ich hab keinerlei Heizlastberechnung. Alles, was ich hab, sind die Längen der Heizkreise.

Das ist ja schon mal was, wenn diese halbwegs gleich sind.
Ich würd mal schauen, mit welcher Drehzahl du auf ca. 15l/min kommst.


zitat..
kraweuschuasta schrieb: Hä, warum das? Wär davon ausgegangen, daß die 48° die max WW WW [Warmwasser] Temperatur ist und die Zapftemperatur dann halt entsprechen (geraten 1°) weniger....

Tatsächliche Zapftemperatur am Wasserhahn wird schon 1° oder so niedriger sein.
Nachdem bei deiner WPWP [Wärmepumpe] der Tempfühler unten ist, so wie rabaum geschrieben, ists oben immer wärmer, weil

1.) warmes Wasser steigt auf, wenn ich in Physik richtig aufgepasst habe emoji
2.) der WW WW [Warmwasser] Vorlauf geht beim Boiler oben mit höherer Temperatur rein und kommt unten kälter raus

Bei WW WW [Warmwasser] Bezug kühlt der Boiler unten schneller aus, da dort kaltes Wasser nachströmt, d.h. die WPWP [Wärmepumpe] startet dann früher mit der WW WW [Warmwasser] Bereitung (oben ist ja dann noch genug WW WW [Warmwasser] vorhanden), weils eben mit der WPWP [Wärmepumpe] länger dauert.
Würd auch mal die Einstellungen von rabaum ausprobieren (ich hab da keine Erfahrungswerte, da ich die S1155 mit einem externen Boiler habe).

Diese WW WW [Warmwasser] Eskapaden gehen massiv auf die Effizienz, alles was über 50° VL ist, ist sehr ineffizient.




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
10.10.2022  (#266)
Hi

zitat..
gdfde schrieb: Nachdem bei deiner WPWP [Wärmepumpe] der Tempfühler unten ist, so wie rabaum geschrieben

zitat..
rabaum schrieb: Wir reden ja hier von WW WW [Warmwasser] Bereitung (=unten)

JETZT kapier ich das, was Rabaum meint mit "=unten" - die Fühlerposition... das war ma net klar!


zitat..
gdfde schrieb: Diese WW WW [Warmwasser] Eskapaden gehen massiv auf die Effizienz, alles was über 50° VL ist, ist sehr ineffizient.

auch klar, will ich sofern es irgendwie geht vermeiden...

Ich werds amal mit folgenden Temperaturen versuchen:

Niedrig: start 35°   stop 42°
Mittel: start 38°     stop 45°
Hoch: start 48°      stop 55°

haltets ma die Daumen, dass die Weibsen nix merken emoji

LG Wolfgang


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
11.10.2022  (#267)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Ich werds amal mit folgenden Temperaturen versuchen:

Niedrig: start 35°   stop 42°
Mittel: start 38°     stop 45°
Hoch: start 48°      stop 55°

d.h. aber, dass du die ganze Zeit rund um die Uhr immer 35°-42° warmes Wasser hast.
Und, dass im Modus Hoch die WPWP [Wärmepumpe] massivst gequält wird und in deinem Fall dann wohl tatsächlich auf 60° heisses Wasser kommst (mit entsprechend hohen Vorlauftemperaturen)...bzw. das gar nicht erreichen kannst...

Achtung, das wird auch aktiv, wenn du mit entsprechender Einstellung in myuplink in der App oder via Web die Option "mehr Brauchwasser" aktivierst.


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
11.10.2022  (#268)
Nabend

Naja wenn ich modus niedrig auswähl, hätte ich ja dann nicht 35-41 grad sondern 39-45, oder seh ich das falsch?

Modus hoch würd ich vorr. Eh nie nehmen.

Oder hast du einen realistischeren Vorsxhöag fürs WW WW [Warmwasser]?

LG

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
12.10.2022  (#269)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Naja wenn ich modus niedrig auswähl, hätte ich ja dann nicht 35-41 grad sondern 39-45, oder seh ich das falsch?

Du hättest dann 7/24 minmium 35 und maximum 42 Grad (+eben die 5 Grad wegen der Übererwärmung durch den unten sitzenden TempSensor).

Ich habs zb. so eingestellt, dass ich wochentags von 17-22 Uhr und am Wochenende von 16-22 das Warmwasser auf 39-45° erwärme (bei meinem Boiler gibts aber keine so gut wie keine  Übererwärmung, weil der Tempsensor oben sitzt) mit Modus mittel.
Dann habe ich noch den Modus hoch, der auf 50 ° aufheizt, wenn ich mal übermässig viel WW WW [Warmwasser] brauch.
Und Modus niedrig hab ich auf 5-8° oder so.

Diese Einstellung reicht perfekt aus, wenn die Mädls am Abend duschen und für mich als Frühduscher ist auch noch gerade ausreichend Wasser vorhanden...so schnell kühlt der Boiler von 22-7 Uhr nicht aus.
Somit erspar ich mir, dass untertags dann nicht WW WW [Warmwasser] gemacht wird, wenn eh keiner zuhause ist oder keiner duscht und fürs händewaschen reicht das lauwarme Wasser auch.


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#270)
Mahlzeit,

so, habs endlich geschafft, mich mit den neuen Werten zu spielen, hab jetzt Folgedne Werte verändert / eingestellt:

7.1.10.2  
Heizstopp 12
Stopp Zusatzheizung -25

 
7.1.10.3  
Heizung automatisch:  auto (hier gibts nur Auto)
Verdichterstart: -400
Rel. GM Start Zusatzheizung: 400

7.1.1.1  
Starttemp. Bedarfsmodus niedrig: 35
Stoptemp. Bedarfsmodus niedrig: 42
Starttemp. Bedarfsmodus mittel: 38
Stoptemp. Bedarfsmodus mittel: 45
Starttemp. Bedarfsmodus hoch: 41
Stoptemp. Bedarfsmodus hoch: 48
Stoptemp. period. Erhöhung: 55
 

1.3.3 (Raumfühlereinstellungen )
Raumfühler           RMU S40 1 (hier kann ich nix Anderes auswählen außer Heiz- oder Kühlanzeige mit dem Gerät)

Wo ich zwischen manueller Aktivierung Heizung/Kühlung und Automatik umschalten kann, hätte ich nirgends gefunden in den Menüs....

WW Bedarf ist jetzt auf niedrig eingestellt.
[EDIT] Zeisteuerung werd ich etwas später aktivieren, wenndas mit den Temperaturen passt

Schau ma mal, wie sich die Heizung verhält in dennächsten Tagen.

Danke an Alle, vorallem an @gdfde für Deine Tips und unermüdliche Hilfe!

LG Wolfgang

1
  •  ds50
  •   Silber-Award
13.10.2022  (#271)
Manuel/Automatik: Menü 4.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Raumfühler RMU S40 1 (hier kann ich nix Anderes auswählen außer Heiz- oder Kühlanzeige mit dem Gerät)

Heißt das nun wirklich, daß es nur den Raumfühler gibt? Oder wird hier doch nach Raumfühlereinfluß gefragt? Ich kenn den Raumfühler nicht, aber Ziel muß AT Steuerung sein.


zitat..
kraweuschuasta schrieb: 7.1.10.3
Heizung automatisch: auto (hier gibts nur Auto)

Echt? Ich kann Auto ausschalten...




1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#272)
Hi

zitat..
ds50 schrieb: Manuel/Automatik: Menü 4.

Danke, gefunden. Menü 4.1 Betriebsmodus
ist eh auf Auto...

1.3.3 Raumfühlereinstellungen
hier kann ich nur Parameter für den Raumfühler angeben...

2022/2022101328420.jpg

Einstellung für Außenfühler Ja/nein o.ä. habe ich auch inden Installateureinstellungen Menü 7 nicht gefunden.

Kann es sein, daß im Modus "Auto" der Menüpunkt nicht existiert?

LG


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#273)

zitat..
ds50 schrieb: Heißt das nun wirklich, daß es nur den Raumfühler gibt? Oder wird hier doch nach Raumfühlereinfluß gefragt? Ich kenn den Raumfühler nicht, aber Ziel muß AT Steuerung sein.

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Einstellung für Außenfühler Ja/nein o.ä. habe ich auch inden Installateureinstellungen Menü 7 nicht gefunden.

Ich weiss jetzt auf die schnelle nicht mehr, wie das genau eingestellt ist bei mir.
In meinen Aufzeichnungen ist bei 1.3.3 der BT 50 (also der Innentempsensor), den ich auch installiert habe, eingestellt.
Es gibt aber glaub ich irgendwo noch etwas, wo man den innenraumeinfluß deaktivieren kann...
Ich kann später nachschauen, oder ev. weiss es einer von den Profis...


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#274)


zitat..
kraweuschuasta schrieb: Einstellung für Außenfühler Ja/nein o.ä. habe ich auch inden Installateureinstellungen Menü 7 nicht gefunden.

Jetzt hab ichs wieder...manchmal ist die Steuerung der WPWP [Wärmepumpe] grenzgenial logisch, teilweise schon zu einfach...und manchmal komplett unlogisch.

In dem Fall mußt einfach auf die Symbole klicken 😃

Raumeinfluß aus:

2022/20221013908246.jpg

Raumeinfluß ein:

2022/20221013534263.jpg


2
  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#275)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Genau das ist ja der Zweck 🤡 dann heizts einfach auf normalw WW WW [Warmwasser] Temperatur auf...

Is mir auch grad aufgefallen, weil das ein guter Tipp gewesen wäre, die aut. Legionellenschaltung nach Ablauf der Urlaubszeitspanne zu umgehen.
Minimale einstellbare Temperatur dafür ist 55°... 🤡


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#276)
Hi

zitat..
gdfde schrieb: In dem Fall mußt einfach auf die Symbole klicken 😃

Danke!!!
Also wiss ma jetzt, dass der Außenfühler aktiv ist. Alleine.


zitat..
gdfde schrieb: Minimale einstellbare Temperatur dafür ist 55°...

Habs auch auf 55 grad gestellt, auf jeeen Fall besser als 75grad....

LG




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.10.2022  (#277)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: Habs auch auf 55 grad gestellt, auf jeeen Fall besser als 75grad....

75 Grad schafft die WPWP [Wärmepumpe] ohnehin nicht (ohne Heizstab).


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
14.10.2022  (#278)
Hi

zitat..
gdfde schrieb: 75 Grad schafft die WPWP [Wärmepumpe] ohnehin nicht (ohne Heizstab).

War auch bewusst übertrieben gewählt 😉
Lg


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
15.10.2022  (#279)
Guten Morgen allerseits,

### HILFEEE ###

Bitte um sachdienliche Hinweise und Tips, (weibtechnischer)  Supergau - ES IST KALT.

Letzte Woche hatten wir IBN von KNV, Werte stehen eh oben.
Seither wars gefühlt ein Wenig kühl, aber OK für Energiesparen, effizient heizen etc.

Seit gestern (AT14°) haben wir lt. RT 21,9° es ist aber wirklich kühl im Haus, im Bad bibberfrostig.
Habe draufhin die Heizkurve bei 14Grad AT AT [Außentemperatur] um 2 Grad angehoben und gehofft.

Heute: Niente. nada. Nix.  AT: 11° Innen:: 11,6°
[An dieser Stelle bitte heftiges Gezeter und Beschwerden von beiden Weibsen dazudenken]

Hab jetzt den Minimalen Vorlauf Heizung (Menü 1.30.4) von 20 auf 22° angehoben und hoff jetzt die nächsten 6 Stunden, daß es bissl wärmer wird.

Die WPWP [Wärmepumpe] selbst meint dazu: "kein Bedarf".
Die Gradminuten stehen auf 0 (schon gefühlt ewig)

[An dieser Stelle bitte immer noch heftiges Gezeter und Beschwerden von beiden Weibsen dazudenken]

FRAGE an die Wissenden:
* Was hats da?
* Ist das normal, daß es nach Änderung der Heizkurve keinerlei spürbare Änderung gibt?

Wenn ich noch allfällige Werte liefern soll, bitte um Info!

LG & Danke
Wolfgang

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.10.2022  (#280)
da hast du die heizgrenze zu sportlich eingestellt. wenn die °min auf 0 stehen ist für die wp noch sommer...

zitat..
kraweuschuasta schrieb: 7.1.10.2  
Heizstopp 12


12-14 ist der typische bereich der neubauten. hängt individuell vom baustandard und baustandort ab...

sobald der heizbetrieb freigegeben ist kannst du die aktuellen °min auf -600 schießen (überschreiben), dann kürzt du das aufholheizen ab...

im masterfaden sollte das alles ganz gut erklärt stehen. kann den von unterwegs gerade nicht verlinken... (topline parametrieren...)


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.10.2022  (#281)
@kraweuschuasta
Keine Panic auf der Titanic.

Wie dyarne schon geschrieben hat, liegts an der Heizgrenze bzw. Filterzeit.
Ist bei uns momentan genauso (wir haben ein Haus mit ähnlichen Paramtern und kommen aus der gleichen Gegend (Weinviertel) und das Wetter ist im Moment ein bisl blöd...keine Sonne, Aussentemperaturen 14Grad, leichter Niesel.

Also, stell die Sachen von der Heizkurve und die anderen, die du verstellt hast, wieder zurück.
Und dann erhöhe die Heizgrenze zb. auf 13 Grad.

Welche mittlere AT AT [Außentemperatur] (3.1.3) zeigt die WPWP [Wärmepumpe] an?

1


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