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Wie willst bei einen Schienenabstand von 60mm 140mm Schienen nehmen? Ausserdem hast dann den ur schlechten Kontaktwiderstand, weil Alu sofort oxidiert(das müsstest ölen). Ausserdem leitet Alu nur halb so gut also das ist dann max der halbe Querschnitt. Ich würd bei solchen Dingern nicht sparen. Da gehts um was. Eventuell sogar um dein Haus oder um ein Leben wenn da was passiert. Lass es Profis machen und bau es richtig mit Kupfer. Weil es gibt auch nicht so grosse Schienenhalter und das ist nur Bastelei |
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 So sieht meine DC Verteilung aus. Die 3 Schienen werden miteinander Verbunden, somit eine fette + Verteilung mit 3x 30x10 Kupfer. Die Minusschiene wird rechts daneben gebaut und alles in einem Rittal Schrank 300x800x150. (Fotos folgen) Wenn ich die kosten jetzt Vergleiche könnte man das fertige Lynx System von Victron auch nehmen. 2x 160A NH für die Batterien 3x 100A NH für die MP2 5000 Die Neozed sind für MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Tracker und für direkte DC Abgänge (DC-DC Wandler von 51,2V auf 24V bzw. 12V) Ein Trenner ist reserve falls ich um Batterien oder MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] erweitere.  Meine Verteilung. Wobei die Umschalterei mit FI, LS und Abgänge in einem eigenen Rittal 300x400x150 sitzen. ca 5m von dem Hauptverteiler entfernt. Bin gereade am Verdrahten somit gibts die Fotos bald Die LS40A sind eigentlich nur als Hauptschlater für die Multis gedacht und als Strombegrenzer für die darauffolgenden FI63A. Die DC-Zweige haben alle direkt nach den Modulen einen Ü-Al Typ2 und einen DC Trenner. Vor dem Fronius und den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]'s gibt es dann noch einen GAK GAK [Generatoranschlusskasten] für 5 Stränge mit ÜAL Typ 1+2. Warte noch auf die Batterien. Liefertermin sollte in 2 Wochen sein, dann geht die Anlage in Betrieb.
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Gefällt mir gut, manche Symbolbilder kommen mir bekannt vor, hätte ich dir auch geschickt 😉 Fragen dazu, der SLS35A ist wirklich im Vorzählerfeld und du hast keine Nachzählerhauptsicherung? Den ÜA würde ich ggf vor den EM24 setzen. Der zusätzliche ÜA in der Unterverteiluing der WR WR [Wechselrichter] ist eine sehr gute Idee, werde ich auch noch nachrüsten. Die Kosten und auch die eingsparte Zeit waren genau der Grund warum ich dann zum Lynx System (ohne interner Sicherung) gegriffen habe. |
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Warum sicherst du die Multis nur mit 100A ab? In der Bedienungsanleitung der Multis steht als empfohlene DC Sicherung 200A |
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Ich les jetzt hier schon eine zeitlang mit, werde aber daraus nicht schlau Was spricht für diese Victron-Lösungen im Gegensatz zu zB einem Fronius WR WR [Wechselrichter] mit Speicher? (Gen24 und BYD HVS noch 7.7 bald 10kWh in meinem Fall)? Und für mich noch verwirrender: sehr oft sehe ich Kominationen von Victron und Fronius... warum tut man sich das an? Es muss einen Sinn ergeben, aber ich hab den noch nicht erkannt... Weiters arbeitet Victron wohl mit geringeren Spannungen (48V?) dafür aber viel höheren Strömen... wenn ich hier von 200 A lese, wird mir angst und bange... da verbaut man ja locker mal 100 kg Kupfer in seinem Technikraum, oder? Wichtig: ich mein das nicht negativ, will hier auch keinen "Fronius vs Victron" Krieg vom Zaun brechen, ich würds nur gern verstehen (und wer weiß... ein bissi Platz hab ich ja noch im technikraum ) |
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Hi Benji, schön das du auch noch im Forum bist :) Ich kann dir nur meine Gründe sagen, warum ICH Victron genommen habe. Ich wollte ein System das möglichst modular und viele offene Schnittstellen hat um selbst erweitern zu können. Bei out-off-the-box Hochvoltsystemen bin ich da sehr limitiert und kann nicht einen DIY oder sonstige, kommerzielle 48V Speicher (welche es viele gibt) verwenden. Die Steuerung wird mit node-red erweitert, Daten per influx-db und Grafana dargestellt. Welcher Hersteller erlaubt mir das sonst so, dazu noch eine grosse und sehr aktive Community. Die 100%ige und uneingeschränkte Inselfähigkeit mit der Integration eines Aggregates waren auch ein Argument. Auch das Verhalten der Fronius Gen24 ein Inselnetz mit 53Hz aufzubauen war für mich ein No-Go. Die Kopplung mit einem Fronius Wechselrichter bringt Vorteile wenn du hohe AC Lasten im Haus hast oder den Überschuss einspeisen willst. Dann ist das einfach effizienter als die DC/AC Wandlung über den Multiplus. Die Ladung der Batterie erfolgt dabei direkt DC/DC über den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker], sieht dann ca so aus  Der Fronius ladet E-Auto (und a bisl Einspeisen). Der Speicher hat aktuell keinen wesentlichen Bedarf und wird vom MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] geladen. Aber ich denke so hat jeder seine individuellen Gründe. |
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Danke bin unregelmäßig noch hier... aber viel seltener als "damals"... "Fani" sagt mir aber grad nix... hattest du früher vielleicht einen anderen Nick? Ok, das klingt natürlich spannend. Wobei ich mit SolarWeb eigentlich soweit zufrieden bin; nebenbei lässt sich Fronius über Modbus/TCP auch durchaus feingranuliert auslesen und (etwas) steuern (aber daran arbeite ich noch) Was ist daran anders/besser als das Full-Backup des Fronius? a) wo ist das Problem? b) hab ichs vergessen, aber da gibts glaub ich irgendwelche (guten?) Gründe dafür (TABs?) Edit: nein, es ist anders: Fronus hat einen (einphasigen) PV-Point, der läuft bewusst mit 53 Hz, um daran allfällige andere Erzeuger auszuschließen. Das FullBackup 3-phasige notstrom-netz läuft mit 50 Hz Was heisst "hohe AC-Lasten"? Ist Victron hier beschränkt? Und natürlich will ich Überschuss einspeisen (in Zukunft hoffentlich bald in eine private Energiegemeinschaft) kann Victron das nicht? |
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hier sind ein paar Gründe wieso ich relativ bald auf Victron gekommen bin: https://www.energiesparhaus.at/forum-der-victron-sammelthread-alles-zu-den-blauen-kisten/66548_7#641636 |
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Danke! (und sorry dass ich nciht alle 30 Seiten durchgelesen habe ) |
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1) Ich weiß nicht wie der Fronius mit Schieflasten umgeht im Inselbetrieb aber er hat auch nur eine begrenzte Garantie für Inselbetrieb - also in der Art: Ich kanns zwar aber bitte nicht zu viel und zu wild. Victron kannst im Endeffekt ein Geräte-Leben lang im Inselbetrieb betreiben, der ist dafür gemacht. > Für 99,9% der PV-User mit max. 1x Stromausfall im Jahr wird das kein Kriterium sein. 2) Der große Vorteil bei Victron ist halt die Offenheit zu verschiedenen Batterien, bei Fronius musst BYD kaufen, fertig. Und ja hier wird bissl mehr Kupfer verbaut aber bei ner EFH-Standardanlage hält sich das in Grenzen...da bist weit weg von 100kg ;) 3) Bei Victron werden die Batterien seeehr effizient mittels der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]-Laderegler geladen, der Multiplus 2 wandelt es dann (aufgrund das es ein echter Trafo-Wechselrichter ist) ineffizienter in Wechselspannung als z.B. ein Trafoloser Symo....beim Multiplus hast übern Daumen so bis zu 20% mehr Wandlungsverluste. Deshalb gilt: - Batterie so groß wie nötig, MPPT + dazugehörige PV-Leistung so groß wie nötig bzw. eben die Umrichterleistung der verbauten Multiplus ausschöpfen - Jene Leistung die dann hauptsächlich in Wechselspannung benötigt wird (Hausverbraucher am Tag, E-Auto, Einspeisung) wird dann effizienter über einen (im Vergleich zum Multiplus) günstigeren Symo hergestellt. Hier kann ein Teil dann vom Multiplus auch im Stromausfall am Leben erhalten werden und steht somit auch dann zur Verfügung. Weiters kann man natürlich auch vom AC-seitigen Symo über den Multiplus in die Batterie laden, hier aber eben wieder mit größeren Verlusten als direkt vom MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]... |
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Hallo Fani, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten |
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Bist du dir sicher das FullBackup mit 50Hz läuft? Laut Datenblatt vor 6Monaten und einigen Berichten im Photovoltaik Forum sind es 53Hz, damit eben ein moeglicher weiterer WR WR [Wechselrichter] abschaltet. Zu den AC Lasten. In AT AT [Außentemperatur] mit 30kVA limitiert, aber die Sache ist eher die Effizienz bei der DC/AC Wandlung, besser ist da natürlich ein PV Inverter. Deswegen teilt man das ein wenig auf. |
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GEN24 läuft sicher mit 53Hz im Ersatzstrombetrieb |
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in den aktuellen Datenblättern finde ich überall 50 Hz, und siehe zB auch hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-nibe-wp-im-notstrom-inselbetrieb-des-wechselrichters-53hz-lauffaehig/64609_1#615413 aber ok, weiterlesen hilft: Es sind offensichtlich wirklich 53 Hz Moment, da kommt der alte Elektroniker in mir hervor: MPPT ist eine Art der "Anpassung" an die Solarzelle, d.h. wo im (nichtlinearen) U/I-Diagramm du die maximale Leistung hast (unter Berücksichtigung von so Lästigkeiten wie lokalen Maxima... ich habe es gehasst!) das hat erstmal gar nix damit zu tun was du mit der Leistung machst (ob Akku laden oder selbst verbrauchen oder einspeisen ist da völlig egal). Akkus dann laden ist wieder eine eigene Wissenschaft (also Modellflieger kenn ich mich da etwas aus). Effizient oder schonend? (das schließt sich gegenseitig aus), und bei den Strömen und Kapazitäten kommst um ein richtig gutes BMS BMS [Batteriemanagementsystem] eh nicht herum, und das will dann auch noch an die genauen Zelltypen angepasst sein (LiPo, LiIon, LiFe, LiFePo, Pb und was es da sonst noch alles gibt), soll möglichst Einzelzellen-Management beherrschen (Temperatur, Balancing) usw. äh... welche Leistung in meinem Haus braucht nicht Wechselspannung? Die (momentane) Einschränkung von Fronius auf BYD ist natürlich ein Argument... ich gehe aber davon aus (und "heard it through the grapevine") dass sich das eher früher als später ändern wird. Aber eine Staplerbatterie wird man natürlich niemald direkt an einen Fronius hängen können (Begründung siehe oben) Alles in allem klingt Victron also schon spannend, aber ich persönlcih würde nie auf die Idee kommen mir zwei Systeme ins Haus zu stellen... YMMV |
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Mit MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] und Effizient wird vereinfacht gemeint dass es eine DC/DC Wandlung ist und keine AC/DC Wandlung wie wenn ich den Speicher über das Ladegerät in den Multiplus lade. Die Ladekurve gibt bei mir dann das BMS BMS [Batteriemanagementsystem] vor, der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] folgt nur. Ja es braucht (fast) jeder Verbraucher im Haus AC, aber von der Solarzelle kommt halt DC. Jetzt kann ich zwei Wege gehen um meine AC Verbraucher zu versorgen: 1) PV Generator - Fronius WR WR [Wechselrichter] - AC Verbraucher 2) PV Generator - Victron MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] - 48V - Victron WR WR [Wechselrichter] - AC Verbraucher Um meinen Speicher zu Laden habe ich ebenfalls zwei Wege: 1) PV Generator - Fronius WR WR [Wechselrichter] - Victron WR WR [Wechselrichter] - Speicher 2) PV Generator - MPPT DC/DC - Speicher Deswegen wir die Leistung des PV Generators oft auf MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] und Fronius aufgeteilt, je nach persönlichem Verbrauchsprofil. Das klingt jetzt zwar alles furchtbar mühsam und kompliziert (warum macht man das nur), ist sicher auch der Historie von Victron (Maritim, Camping, entlegene OffGrid Systeme) geschuldet, hat aber auch seine Vorteile (sollte der Fronius zb ausfallen kann ich die Strings auf den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] hängen). |
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@Benji Fani hat es schon beschrieben: Der Victron MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] ist AUCH ein Laderegler bzw. eben DC-Ladegerät bzw. eben einfach ein DC/DC-Wandler und die DC/DC-Wandlung ist sehr effizient... Und nicht "effizient und schonend" schließt sich beim Akku-laden gegenseitig aus sondern wenn dann "hohe Ströme und schonend"... "Effizient" kann vieles beeinhalten, je nachdem was das Ziel ist... Zum Akku: Ja braucht in BMS BMS [Batteriemanagementsystem] klar...bei z.B. ner Pylontech Batterie fertig verbaut und eingestellt > brauchst dir keinen Kopf drüber machen. Bei ner DIY-Batterie musst dir nen Kopf drüber machen... Aus welchem Grund willst keine zwei Systeme? Ich seh´s halt als Vorteil: Wird bei Victron z.B. mal ein Multiplus defekt kostet mich das ein Drittel als wenn mir ein GEN24 eingeht... Willst nur ein Kastl mit dem du dich beschäftigen musst/willst > GEN24, fertig. @an alle: Weiß eig. jemand wie viel Effizienz-Unterschied es zwischen Victron und Fronius gibt beim Wandeln von DC aus dem Speicher in AC? |
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dazu gibts Kurven bei den div. Stromspeicher-Tests (google Stromspeicher-Inspektion) Da sieht man die Effizienz vom Gen24 und co. in alle Strom-Richtungen. Wär schön/interessant wenn das mal wer mit Victron vergleicht. Wobei das mit den Hochvolt vermutlich schon besser geht?! |
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Der Fronius braucht halt zwingend die Umschaltbox, ist nicht lieferbar, kann nur begrenzt Notstromleistung, nicht wirklich Schieflast oder Anlassströme oder Überlast, 70s Umschaltzeit zu 20ms,nur Byd Batterie die nicht lieferbar in gewissen Konstellationen, keine Schwarzstartfähigkeit, keine Notstromeinspeisung, die Victron kann ich im Winter sogar mit der Freiflächenanlage vom Nachbar koppeln und wir spannen eine Insellösung für 2 Häuser auf. Alles was halt der Fronius net kann. Vor allem meine 28kwh Batterie kosten samt Bms weniger als eine 7 kwh byd Batterie |
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fällt mir grad ein, das hab ich sogar schonmal verglichen: https://www.photovoltaikforum.com/thread/166340-entladeleistungen-gen24-vs-victron/?postID=2488209#post2488209 |
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Jein Puls / Reflex Ladeverfahren kennst du? (sehr) hohe Ströme, aber nur bedingt schnelle Ladung, dafür schonend bzw. sogar "reparierend" (Kristallstrukturen werden zerstört) Bei mir primär aus Platzgründen Mein Technikraum ist mit WPWP [Wärmepumpe]/KWL, WW-Speicher, WaMa/Trockner, Zentralstaubsauger, (großer) Server-Schrank, WR, BYD-Turm schon sowas von zugestellt was natürlich noch dazu kommt: nicht jeder hat die PV in Strings eingeteilt, die sich so einfach trennen lassen... Bezüglich Effizienz der Speicher-Ladung: ohne jetzt die internas eines Fronius zu kennen, gehe ich davon aus dass die Speicher-Ladung nicht über einen AC-Zwischenkreis erfolgt (wäre ja auch selten dämlich) Wissen tu ich's nicht, aber das müsste sich doch irgendwie rausmessen lassen? Ich kenne die (Nominal-) Kapazität meines Speichers, schau mir den Ladestand am abend und am frühen morgen (bevor PV-Produktion beginnt) an, kenne den Strom- bzw. Energieverbrauch in der Nacht... Ich biete mich hiermit als "Mess-Opfer" an |
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@Benji Puls/Reflex kenn ich, was ich weiß betrifft das aber nur Nickel-Akkus und ist bei Lithium nicht relevant... Im Endeffekt ist´s ja auch egal ob +/- 20% Wandlungseffizienz weils kein Argument für/gegen Victron/Fronius ist und man die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]-DC Seite bei Victron alleine schon aus Kostengründen meist so klein wie möglich hält... |
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das passiert z.B. dann, wenn du einen 2. WR im System hängen hast (AC-Kopplung). Solange Netzstrom da ist, geht das ja. Der 2. WR fällt ja nur im Ersatzstrom weg. |
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