Daikin LWP taktet in der Stunde 6x

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Daikin LWP taktet in der Stunde 6x

Hallo,
ich bin mittlerweile mit den Nerven am Ende und vertraue den ganzen Techniker nicht mehr.

Hab 2020 mitm Hausbau begonnen, 50 Ziegel mit 2cm Termoputz, 3 Fach Verglasung der Fenster und Luftwärmepumpen von Daikin.
Heizen über die Witterungsgeführteheizkurve mit VL VL [Vorlauf] 35 Grad bei -15 Außentemperatur, so wurde alles von den Technikern eingestellt, der letzte hat auf 37 erhöht.

Das Problem ist, wenn es draußen ~10 Grad hat, taktet die Heizung wie verrückt, aktuell bei 37 Grad bei -15 mehr als bei 35 Grad bei -15. Ich glaube nicht dass dies normal und gut für das Gerät ist. Bekomme es auch in den entferntesten Räumen nicht über 21 Grad, obwohl die Durchflussmenge reduziert bzw komplett geöffnet ist

Eckdaten:
LWP von Daikin, 8kw, Fußbodenheizung, Innengerät EHBX08DA9W7, Außengerät ERGA08DAV3A, 135m²

Kann mir bitte jemand helfen, die Techniker, die alle vor Ort waren, machten den Anschein sich nicht wirklich auszukennen.

Schön Grüße

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score 1 · Answer 1 · 2023-11-12T16:24:30Z

Jetzt ist uns auch etwas komisches aufgefallen... Ist es normal dass 3 teile rot angemalt wurden? Angemalt deswegen weil auch der Hanf, mit dem eingedichtet wurde, auch rot ist.

Wenn nein, hab ich ja einen super Installateur erwischt.

score 1 · Answer 2 · 2023-11-12T16:29:17Z

Steht ja drunter... malen nach Zahlen.🤣

score 1 · Answer 3 · 2023-11-12T17:44:21Z

..
Berndi schrieb:

Steht ja drunter... malen nach Zahlen.🤣

🤣🤣

score 1 · Answer 4 · 2023-11-12T18:13:22Z

..
Berndi schrieb:

Steht ja drunter... malen nach Zahlen.🤣

Der war echt gut 😂😂😂

score 1 · Answer 5 · 2023-11-12T18:45:50Z

..
Hilflos schrieb: Wie bzw wo kommt man an diese Diagramme?

Am besten, du fragst mal bei deinem Installateur oder bei Daikin selbst an, um die notwendige Dokumentation (technische Daten, Installations- und Betriebshandbuch) von den Komponenten (Aussen- und Innengerät), die bei dir installiert wurden, zu bekommen.
Normalerweise solltest du diese Dokumente eigentlich bei der Abnahme übergegeben bekommen.

Ich hab ein wenig rumgesucht, aber bei der großen Anzahl der Daikin Modelle habe ich deine Type im Internet nicht finden können.

Wenn du dann diese Daten hast, kann man sich eine Optimierungsstrategie überlegen.

score 1 · Answer 6 · 2023-11-12T19:23:56Z

..
Hilflos schrieb:

Jetzt ist uns auch etwas komisches aufgefallen... Ist es normal dass 3 teile rot angemalt wurden? Angemalt deswegen weil auch der Hanf, mit dem eingedichtet wurde, auch rot ist.

Wenn nein, hab ich ja einen super Installateur erwischt.

Vielkeicht hat er so den Vorlauf markiert, damit er ihn später wieder findet? 🤔

score 1 · Answer 7 · 2023-11-13T05:47:36Z

Leider hat er Vorlauf und Rücklauf in dieser Rostschutzfarbe angepinselt. Es sind Stahlfittinge.

Vermutlich sind auch deswegen die Schaugläser an den Durchflussreglern schon braun?

score 1 · Answer 8 · 2023-11-13T17:01:59Z

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gdfde schrieb:

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Hilflos schrieb: Wie bzw wo kommt man an diese Diagramme?
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Am besten, du fragst mal bei deinem Installateur oder bei Daikin selbst an, um die notwendige Dokumentation (technische Daten, Installations- und Betriebshandbuch) von den Komponenten (Aussen- und Innengerät), die bei dir installiert wurden, zu bekommen.
Normalerweise solltest du diese Dokumente eigentlich bei der Abnahme übergegeben bekommen.

Ich hab ein wenig rumgesucht, aber bei der großen Anzahl der Daikin Modelle habe ich deine Type im Internet nicht finden können.

Wenn du dann diese Daten hast, kann man sich eine Optimierungsstrategie überlegen.

Hab bei Daikin direkt angefragt, vom Installateur brauch ich mir nichts erwarten, und bekam die Antwort "... meinem Team steht selber nur folgendes Handbuch zur Verfügung" und hat mir eine Datei geschickt, jedoch E Serie, ich habe die D Serie.

Aber das Handbuch gibt nicht das her was ich eigentlich wissen will

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Berndi schrieb:

Steht ja drunter... malen nach Zahlen.🤣

Der war echt gut 😂😂😂

score 1 · Answer 9 · 2023-11-14T07:26:00Z

Gestern war ein anderer Installateur da und der sagte sofort dass was nicht passt, 26 takts in 4 Stunden.

Wir haben beobachtet, der Verdichter geht an und heizt auf eine Spreizung von 5k, während dieser Zeit beträgt die Durchflussmenge 12,5-13l und ist eigentlich kurz vor einer Störung. Wenn der Verdicht sich aber abschaltet, weil er die Spreizung erreicht hat, beträgt die Durchflussmenge 29l und das wiederholt sich im Minutentakt.

score 1 · Answer 10 · 2023-11-14T07:46:12Z

Das ist halt grundsätzlich ein Problem, wenn deine WPWP [Wärmepumpe] mindestens 3kW rausbläst, aber dein Haus z.B. jetzt nur 1 kW benötigen würde.
Man kann dann nur Symptombekämpfung machen. Aber die Ursache liegt in einer überdimensionierten WPWP [Wärmepumpe] mit zu hoher Mindestleistung, welche beim schwächeren Modell der Daikin genauso gegeben wäre. So gesehen müsste man auf eine WPWP [Wärmepumpe] mit geringerer Mindestleistung wechseln.

score 1 · Answer 11 · 2023-11-14T08:24:12Z

Also bräuchte ich ein Gerät das weiter runter modellieren kann!?
Laut Daikin kommt das aktuelle Gerät auf 1,64kw runter.

score 1 · Answer 12 · 2023-11-14T09:12:38Z

Sorry, ich glaub ich hab jetzt mittlerweile die Threads verwechselt, da es parallel nun auch einige Überdimensionierungsthemen gibt...

score 1 · Answer 13 · 2023-11-14T09:16:18Z

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Hilflos schrieb:

Wir haben beobachtet, der Verdichter geht an und heizt auf eine Spreizung von 5k, während dieser Zeit beträgt die Durchflussmenge 12,5-13l und ist eigentlich kurz vor einer Störung. Wenn der Verdicht sich aber abschaltet, weil er die Spreizung erreicht hat, beträgt die Durchflussmenge 29l und das wiederholt sich im Minutentakt.

Das ergibt für mich irgendwie keinen Sinn. Der Verdichter "heizt nicht auf eine Spreizung" - er heizt gemäß eingestellter Heizkurve. Die Spreizung ergibt sich daraus, wieviel Wärmeenergie die das Heizwasser an den Estrich abgeben konnte, wenn es als Rücklauf retour kommt.

Wo wurden die genannten Durchflussmengen abgelesen? Die 12,5-13L klingen für mich plausibel - die 29L jedoch überhaupt nicht. Welche Parameter sind für die Umwälzpumpe eingestellt? Wie soll sie sich verhalten, wenn der Verdichter stoppt?

Wichtig wäre mal abzulesen, welche VL VL [Vorlauf]- und RL RL [Rücklauf]-Temperaturen anliegen kurz nach Start des Verdichters und welche, wenn dieser stoppt.

Weiters würde ich auch mal ausprobieren, ob sich die WPWP [Wärmepumpe] genauso verhält, wenn Du statt über Heizkurve über einen anderen Modus heizt.

score 1 · Answer 14 · 2023-11-14T09:26:21Z

Hier findest Du übrigens Handbücher für Dein Außengerät ERGA08DAV3A: https://www.manualslib.de/products/Daikin-Altherma-Erga08Dav3A-508217.html

Und hier für Dein Innengerät EHBX08DA9W7: https://www.manualslib.de/products/Daikin-Altherma-3-R-W-Ehbx08Da9W7-1594592.html

Sehr viel zu den Daikin WPWP [Wärmepumpe] findest Du auch im deutschen Haustechnikdialog-Forum.

score 1 · Answer 15 · 2023-11-14T10:57:23Z

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MissT schrieb:

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Hilflos schrieb:

Wir haben beobachtet, der Verdichter geht an und heizt auf eine Spreizung von 5k, während dieser Zeit beträgt die Durchflussmenge 12,5-13l und ist eigentlich kurz vor einer Störung. Wenn der Verdicht sich aber abschaltet, weil er die Spreizung erreicht hat, beträgt die Durchflussmenge 29l und das wiederholt sich im Minutentakt.
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Das ergibt für mich irgendwie keinen Sinn. Der Verdichter "heizt nicht auf eine Spreizung" - er heizt gemäß eingestellter Heizkurve. Die Spreizung ergibt sich daraus, wieviel Wärmeenergie die das Heizwasser an den Estrich abgeben konnte, wenn es als Rücklauf retour kommt.

Wo wurden die genannten Durchflussmengen abgelesen? Die 12,5-13L klingen für mich plausibel - die 29L jedoch überhaupt nicht. Welche Parameter sind für die Umwälzpumpe eingestellt? Wie soll sie sich verhalten, wenn der Verdichter stoppt?

Wichtig wäre mal abzulesen, welche VL VL [Vorlauf]- und RL RL [Rücklauf]-Temperaturen anliegen kurz nach Start des Verdichters und welche, wenn dieser stoppt.

Weiters würde ich auch mal ausprobieren, ob sich die WPWP [Wärmepumpe] genauso verhält, wenn Du statt über Heizkurve über einen anderen Modus heizt.

Die Durchflussmenge wurde anhand der Sensoren abgelesen.

Die UWP ist jetzt auf kontinuierlich gestellt, vorher war sie im Abtast-Betrieb.
Start wenn VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] 24 grad, Stopp bei VL VL [Vorlauf] 29 und Rücklauf 24
Wenn ich über Raumthermostat heize, taktet sie genau so viel, kein Unterschied.

Was das takten unterbricht, entweder die Spreizung von 5 auf 7 erhöhen oder die Heizkurve um +5 erhöhen.

score 1 · Answer 16 · 2023-11-14T14:21:49Z

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Hilflos schrieb: Also bräuchte ich ein Gerät das weiter runter modellieren kann!?
Laut Daikin kommt das aktuelle Gerät auf 1,64kw runter.

Zuerst müsstest du mal rausfinden, ob die Daikin überhaupt modulieren kann oder ob´s ein on/off Gerät ist.
In den verlinkten Anleitungen steht da diesbezüglich nichts drinnen (ausser Vorlauftemperaturmodulation, was aber etwas anderes ist).

Unter 1,64 kw minimalleistung wirds kaum Produkte geben (die Nibe/KNV kann bis auf 1,5 kw) runtermodulieren, wenn die Quelle nicht allzu warm ist.

Das ist aber sicher nicht das Problem, das du hast.

score 1 · Answer 17 · 2023-11-14T14:22:50Z

..
Hilflos schrieb: Was das takten unterbricht, entweder die Spreizung von 5 auf 7 erhöhen oder die Heizkurve um +5 erhöhen.

ist auch logisch, weil du damit mehr Wärmeenergie ins Haus schickst...damit überheizt du dann

score 1 · Answer 18 · 2023-11-14T15:05:30Z

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gdfde schrieb:

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Hilflos schrieb: Also bräuchte ich ein Gerät das weiter runter modellieren kann!?
Laut Daikin kommt das aktuelle Gerät auf 1,64kw runter.
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Zuerst müsstest du mal rausfinden, ob die Daikin überhaupt modulieren kann oder ob´s ein on/off Gerät ist.
In den verlinkten Anleitungen steht da diesbezüglich nichts drinnen (ausser Vorlauftemperaturmodulation, was aber etwas anderes ist).

Unter 1,64 kw minimalleistung wirds kaum Produkte geben (die Nibe/KNV kann bis auf 1,5 kw) runtermodulieren, wenn die Quelle nicht allzu warm ist.

Das ist aber sicher nicht das Problem, das du hast.

Ich bin mittlerweile seit 3 Wochen in Kontakt mit Daikin selber und von denen bekam ich die Antwort, dass ALLE Geräte modellierend sind und bis auf 1,6kw runter modellieren können.

Daher wäre meine Schlussfolgerungen, dess es egal ist ob 4 6 oder 8kw, wenn eh alle soweit runter kommen.
Eine Anfrage bei einer Installateur Firma mit genau diesen Geräte hat ergeben, dass mein jetziges Gerät bis auf 35% runter kommt, das wären dann 2,8kw statt die 1,6 was Daikin sagt.

Nur wem glaube ich jetzt...

Das in den Anleitungen direkt nichts steht, mussten wir leider auch feststellen.

score 1 · Answer 19 · 2023-11-14T17:21:28Z

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gdfde schrieb:

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Hilflos schrieb: Was das takten unterbricht, entweder die Spreizung von 5 auf 7 erhöhen oder die Heizkurve um +5 erhöhen.
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ist auch logisch, weil du damit mehr Wärmeenergie ins Haus schickst...damit überheizt du dann

Das ist aktuell der Plan, tagsüber überhitzen und Nachts zurück schalten um die Heizung zu schonen und Energie zu sparen.

score 1 · Answer 20 · 2023-11-14T17:42:56Z

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Hilflos schrieb: Eine Anfrage bei einer Installateur Firma mit genau diesen Geräte hat ergeben, dass mein jetziges Gerät bis auf 35% runter kommt, das wären dann 2,8kw statt die 1,6 was Daikin sagt.

Nur wem glaube ich jetzt...

Das widerspricht sich aber auch.
Ich würde nur das glauben, was im Datenblatt steht.

zb. hier (https://www.klimapro.at/document/2615) im technical data book...ich hab aber nur das für die E Variante (angeblich modulierend) gefunden.
Und selbst für diese Variante steht da nix über die Modulation drinnen.

Daikin sollte ja hoffentlich in der Lage sein, das volle technische Datenbuch für deine verwendeten Modelle zukommen zu lassen.

Ev. kannst du im haustechnikdialog Forum den User "Kala Nag" anschreiben.
Der scheint sich recht gut mit den Spezifikationen der Daikin auszukennen.

score 1 · Answer 21 · 2023-11-14T18:17:57Z

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gdfde schrieb:

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Hilflos schrieb: Eine Anfrage bei einer Installateur Firma mit genau diesen Geräte hat ergeben, dass mein jetziges Gerät bis auf 35% runter kommt, das wären dann 2,8kw statt die 1,6 was Daikin sagt.

Nur wem glaube ich jetzt...
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Das widerspricht sich aber auch.
Ich würde nur das glauben, was im Datenblatt steht.

zb. hier (https://www.klimapro.at/document/2615) im technical data book...ich hab aber nur das für die E Variante (angeblich modulierend) gefunden.
Und selbst für diese Variante steht da nix über die Modulation drinnen.

Daikin sollte ja hoffentlich in der Lage sein, das volle technische Datenbuch für deine verwendeten Modelle zukommen zu lassen.

Ev. kannst du im haustechnikdialog Forum den User "Kala Nag" anschreiben.
Der scheint sich recht gut mit den Spezifikationen der Daikin auszukennen.

Danke für den Hinweis!

Ich weiß dass sich das wiederspricht kann aber nur das weiter geben was ich bekomme.
In dem Datenblatt was ich bekommen habe liest man auch nichts...

Der Unterschied zwischen E und D Serie ist nur das integrierte WLAN Modul in der E Serie, sonst ist alles gleich, so die Mail von Daikin. Entweder wollen oder können die mir nix genaues sagen, ich verstehs selber nicht.