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Erdwärme Soletemperaturen 2023/24

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
20.11.2023 - 23.9.2024
462 Antworten | 67 Autoren 462
13
475
Da wahrscheinlich mittlerweile jeder in die neue Heizsaison gestartet ist, habe ich mir gedacht ich starte mit einen neuen Thread.

Da die WPWP [Wärmepumpe] bei mir schon ein bisschen arbeiten hat müssen , habe ich folgende Werte:

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]
4.2°C (36h)
Aktuelle AT 6.9°C (07:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 12°C
KT aus 7.7°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 27% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 27°C
Vorlauftemp.
27.6°C
Rücklauftemp. 23.5°C
Raumtemp. 22.5°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 11.7l/m

Verdichter: 30 Hz
GM: -570

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
12.1.2024  (#181)

zitat..
heinzi00 schrieb:

Die Temperaturen dürften wieder steigen und so schaut es im Augenblick bei mir aus:

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT -3.4°C (36h)
Aktuelle AT 0.5°C (bedeckt)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 4.9°C
KT aus 1°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 66% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp. 28.9°C
Vorlauftemp. 28.9°C
Rücklauftemp. 23.6°C
Raumtemp. 22.4°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr. 50% (fix)
Volumenstrom 12l/m

Verdichter: 55 Hz
GM: -510

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:
Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

Da wir beide im Norden von Wien wohnen, könnten wir ja von deinem Kollektor a Leitung zu mir legen, damit deiner mal belastet wird. Wie wärs damit? Wir könnten es Fernerdwärme nennen 😄

1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
12.1.2024  (#182)

zitat..
Ulairi schrieb: Da wir beide im Norden von Wien wohnen, könnten wir ja von deinem Kollektor a Leitung zu mir legen, damit deiner mal belastet wird. Wie wärs damit? Wir könnten es Fernerdwärme nennen 😄

Können wir machen, aber nur wenn ich im Sommer ein bissl Kälte von deinen Kollektor haben kann. 😄


1
  •  monika1979
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#183)
Von mir auch wieder ein Update:
Seit Tagen hier Dauerfrost mit Nachttemperaturen bis -10 Grad. Quelle ist immer noch warm. Vorlauf auch bei diesen Temperaturen ziemlich niedrig bei für uns morgens angenehmer Raumtemperatur. Tagsüber wird es immer zu warm durch die Sonne, trotz maximaler Wettersteuerung.
Aber die Pumpe läuft endlich durch😃

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort Südsteiermark
Baujahr 
2020 (massiv 25er Ziegel+30cm VWS)
Durchschnittliche AT
-3,3°C (48h)
Aktuelle AT -7,6°C (7:30Uhr)

KNV(Nibe) F-1255-6 PC 

KT-Pumpe:
KT ein 5.8°C
KT aus 2.0°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 37% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp.  25,8°C
Vorlauftemp.
25.7°C
Rücklauftemp. 23.2°C
Raumtemp. 22.0°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
45% (fix)
Volumenstrom 12.3l/m

Verdichter:  29 Hz
GM: -432

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis:  4790W 
RGK Leistung (errechnet): 10681W
Gebäude:

Beheizte Fläche: 200 m²
FBH, BKA in EG und OG Bädern
KWL

1
  •  monika1979
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#184)

zitat..
heinzi00 schrieb: Können wir machen, aber nur wenn ich im Sommer ein bissl Kälte von deinen Kollektor haben kann.

🙋Hierher auch bitte😃


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#185)
ich starte mal wieder eine Jahres-Kurve:

Verlauf ab 01.01.2024:

_aktuell/20240113871938.png

1
  •  mariof
  •   Bronze-Award
13.1.2024  (#186)
Bei uns war jetzt 5 Tage ganztags zwischen -1 und -4 aussentemp und gar keine Sonne. So ziemlich worst case ohne solare gewinne...

Bin jetzt bei -2.5/2° aus/ein von meinem 400m dn40 rgk. Die idm ipump 2-8 läuft auf ca 4.2 kw bei 50% pumenleistungen und 17 l/min durchfluss im haus. Ich würd ja fast sagen überdimensioniert 😀

Bin gespannt, übers we soll es noch 4 grad kälter werden aber sonnig - denke dann wird sich die Quelle wieder etwas erholen

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
13.1.2024  (#187)
Bei uns ging es von 5C auf 3C:


_aktuell/20240113246562.png

1
  •  LukasH
  •   Bronze-Award
13.1.2024  (#188)


_aktuell/2024011347192.png

_aktuell/20240113245126.jpg Morgen, bei uns ging es ab Silvester bis jetzt knapp 2 Grad von 7,3 auf 5,4 Grad Sole-Ein runter im 400m Einrohr. Hatte die Heizkurve die letzten Tage aufgrund der solaren Gewinne gedrosselt und bin nur mit 27 Grad Vorlauf gefahren. Es glühte gut rein. Jetzt wo wieder der Nebel kommt hab ich heute Morgen die Heizungskurve wieder etwas hochgeschraubt und die Pumpe produziert wieder 28,2 Grad Vorlauf, damit die Rücklauftemp. nicht absackt.


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#189)
Morgen
jetzt kann ich auch amal mit Sole Zahlen dienen, S125506 +RGK seit Sept'22 in Betrieb.
Ma merkt wirklich, dass Arnes Prophezeiung stimmt, die Quelle ist heuer noch "performanter" gefühlt war ma voriges Jahr um die Zeit scho knapp am Gefrierpunkt.

130m2 Hütte BJ2006 FTH FTH [Fertigteilhaus] Mittelschwere Bauweise
Heizlast laut uraltem Energieausweis 5,2kW

Für die Zahlenfreaks Stand 13.02.'24 00:00

Aktuelle Außenlufttemperatur (BT1)           -2,00Mittlere Raumtemperatur Klim 1 (BT50)      23,00Vorlauf (BT2)                               29.00Rücklauf (BT3)                             26.30Ber. Vorlauf Klim1                         29.00Ber. KühlungsVorlauf Klim1                 24.00Heizgrenze                                 14.00Brauchwasser, oben (BT7)                    43.00Brauchwasserbereitung (BT6)                38.00Eintritt Wärmequellenmedium (BT10)         4,00Austritt Wärmequellenmedium (BT11)         1,00Mittlere Temperatur (BT1)                  -1,00Volumenstrommesser (BF1)                   12.20Gradminuten                                -366.90Verdichterfrequenz, Istwert                32.10Verdichterfrequenz                          32Verdichter Aufnahmeleistung                 342erz. Energie Heizung letzte Stunde         2,00verbr. Energie Heizung letzte Stunde       0,00erz. Energie WW WW [Warmwasser] letzte Stunde              0,00verbr. Energie WW WW [Warmwasser] letzte Stunde            0,00erz. Energie Kühlung  letzte Stunde        0,00verbr. Energie Kühlung  letzte Stunde      0,00Verdichterstarts                            592Gesamtbetriebszeit Verdichter               6316Gesamtbetriebszeit Verdichter NUR BW        488Gesamtbetriebszeit Verdichter NUR Heizung  5828Verdichterstatus                            1Drehzahl Heizungsumwälzpumpe (GP1)          60Drehzahl Wärmequellenpumpe (GP2)            34Brauchwasser, einschl. interner ZH         1489.10Heizung, einschl. interner ZH              10732.50Kühlung Status                              0Mehr Brauchwasser Status                    0Aktueller Brauchwassermodus                 0Verdichter verwenden Brauchwasser           0Verdichter verwenden Heizung                1

letzte6 Mon


_aktuell/20240113576722.png

heuriges Jahr


_aktuell/20240113591193.png
(die gelben und grünen Hacker sind stillstandszeiten, wo ka Bedarf war)

LG Wolfgang

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#190)

zitat..
kraweuschuasta schrieb: (die gelben und grünen Hacker sind stillstandszeiten, wo ka Bedarf war)

jetzt tu die endlich mal rausfiltern... hab ich dir schon paarmal geschrieben 😉
Bei mir bleibt der Sole-Temp. Wert stehen, wenn die Pumpe nicht läuft. Schaut viel schöner aus bei den Auswertungen


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#191)
Hoi

zitat..
Pedaaa schrieb: jetzt tu die endlich mal rausfiltern... hab ich dir schon paarmal geschrieben

daunn sog ma wia ma des mocht, Hausmasta Kraweuschuasta waß des ned 😢

grammatikalischer Kluggackser: Und tun tut ma ned schreiben! 😁
LG

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#192)
ja, hochdeutsch gesprochen/geschrieben würd das ziemlich komisch klingen 😅

zitat..
kraweuschuasta schrieb: daunn sog ma wia ma des mocht

schwierig. Ist extrem abhängig davon was für eine Software du verwendest. Mit meiner UVR lassen sich relativ einfach irgendwelche Logiken bauen. 
Jedenfalls mach ich es so:
1. Sole-Pumpen-Drehzahl abfragen:
2. fällt diese auf 0% -> dann aktuellen BT10 Wert "halten/festnageln"
3. Wenn danach die Sole-Pumpe wieder mehr als 4min. über 0% steigt -> wieder BT10 normal weiterschreiben 
(wenn du diese Verzögerung nicht einbaust, hast du immer noch bei jedem Start der Pumpe eine riesige Temperatur-Spitze im Verlauf)
4. zusätzlich hab ich noch eine 40-Sekunden Mittelung über den korrigierten Wert, damit das auch halbwegs "glatt" aussieht

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#193)

zitat..
mampfgnom schrieb: Nö Nö das glaube ich nicht. Ich vertraue nur gerade weder den Nibe Sensoren noch dem PT1000 VL VL [Vorlauf] Sensor

zitat..
DrShouter schrieb: 443W minus 70-100W Pumpen und Steuerungsstrom = ca. 360W für den Verdichter.

Das kann ich nicht wirklich glauben

wie habt ihr eure WPWP [Wärmepumpe] elektr. angeschlossen (auch an den elektr. Stromzähler)?

je nach anschlussschema ist der Stromverbrauch der Steuerung, sumpfheizung und den Pumpen auf der zweiten Phase, wenn ich das noch richtig im Kopf habe.

Der WPWP [Wärmepumpe] interne Stromzähler streut anscheinend auch ab und an, beim pedaaa passts ziemlich überein, bei meiner weichts in verschiedenen betriebssituationen dann schon erheblich ab.




1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#194)

zitat..
Ulairi schrieb: Da wir beide im Norden von Wien wohnen, könnten wir ja von deinem Kollektor a Leitung zu mir legen, damit deiner mal belastet wird

Kann auch gerne was von meinem abgeben, kannst bei mir anzapfen emoji
7,5/3,2 WQ ein/aus


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#195)
meine AZ und ich denke auch beim @mampfgnom wird mit komplettem WPWP [Wärmepumpe] Strom gerechnet.

zitat..
gdfde schrieb: Der WPWP [Wärmepumpe] interne Stromzähler streut anscheinend auch ab und an, beim pedaaa passts ziemlich überein,

jein, solange die WPWP [Wärmepumpe] über 20Hz Verdichter-Frequenz arbeitet, passt der Modbus-Wert ziemlich gut.
Im "Leerlauf" mit 20Hz weicht der ModbusWert aber schon deutlich ab. Da zeigt der "echte" Stromzähler schon einiges mehr an Verbrauch an.


1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
13.1.2024  (#196)

zitat..
gdfde schrieb: wie habt ihr eure WPWP [Wärmepumpe] elektr. angeschlossen (auch an den elektr. Stromzähler)?

Ich habe alle 3 Phasen aufgelegt (Sdm72) und bei Phase 2&3 passiert nichts. In der Auswertung schaue ich mir aber immer die totale Leistung/Energie über alle 3 Phasen an. 

zitat..
Pedaaa schrieb: meine AZ und ich denke auch beim @mampfgnom wird mit komplettem WPWP [Wärmepumpe] Strom gerechnet.

Yap so ist es. Ich unterscheide zusätzlich in Heizbetrieb, Standby, Warmwasser und Kühlung.


1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.1.2024  (#197)
nAbend,

zitat..
Pedaaa schrieb: schwierig. Ist extrem abhängig davon was für eine Software du verwendest. Mit meiner UVR lassen sich relativ einfach irgendwelche Logiken bauen.
Jedenfalls mach ich es so:
1. Sole-Pumpen-Drehzahl abfragen:
2. fällt diese auf 0% -> dann aktuellen BT10 Wert "halten/festnageln"
3. Wenn danach die Sole-Pumpe wieder mehr als 4min. über 0% steigt -> wieder BT10 normal weiterschreiben
(wenn du diese Verzögerung nicht einbaust, hast du immer noch bei jedem Start der Pumpe eine riesige Temperatur-Spitze im Verlauf)
4. zusätzlich hab ich noch eine 40-Sekunden Mittelung über den korrigierten Wert, damit das auch halbwegs "glatt" aussieht

verstehe, was Du meinst & machst, aber dann würde ich ja im Ergebnis rumpfuschen, weiß nicht, ob ich das will...

UND  das ist wahrscheinlich das "Problem", dass ich ka eigentliche Software verwende, sondern am Raspi die Werte von der S1255 per Modpoll Kommando ausles, per Regular Expression den eigentlichen Wert aus dem textstring raussuch und dann noch "irgendwie" aufbereite, damit der Wert auch richtig mit z.b. 0,273 angezeigt wird und ned mit ,273 usw..

Hier 2 Beispiele:

# Eintritt Wärmequellenmedium (BT10)
SolEinTemp=$(modpoll -a 1 -m tcp  -t 3 -r 11 -c 1 -1 -o 10  $NIBE_IP | tail -1)
# echo $SolEinTemp
SolEinTemp=$(echo $SolEinTemp | egrep -o ' {1,8}[0-9,-]{1,5}') 
SolEinTemp=$(echo "scale=2; $SolEinTemp/ 10" |bc | sed 's/^\./0./')
SolEinTemp=$(echo $SolEinTemp| xargs echo -n)
#SolEinTemp=$(printf '%.2f\n' "$(echo $SolEinTemp)")
echo "Eintritt Wärmequellenmedium (BT10)         $SolEinTemp"
curl -i -XPOST "http://localhost:8086/write?db=zhaus" --data-binary "NIBE category=\"SolEinTemp\",unit=\"°C\",value=$SolEinTemp"

# Austritt Wärmequellenmedium (BT11)
SolAusTemp=$(modpoll -a 1 -m tcp  -t 3 -r 12 -c 1 -1 -o 10   $NIBE_IP | tail -1)
# echo $SolAusTemp
SolAusTemp=$(echo $SolAusTemp | egrep -o ' {1,8}[0-9,-]{1,5}') 
SolAusTemp=$(echo "scale=2; $SolAusTemp/ 10" |bc | sed 's/^\./0./')
SolAusTemp=$(echo $SolAusTemp| xargs echo -n)
#SolAusTemp=$(printf '%.2f\n' "$(echo $SolAusTemp)")
echo "Austritt Wärmequellenmedium (BT11)         $SolAusTemp"
curl -i -XPOST "http://localhost:8086/write?db=zhaus" --data-binary "NIBE category=\"SolAusTemp\",unit=\"°C\",value=$SolAusTemp"

LG Wolfgang

1
  •  uzi10
13.1.2024  (#198)
Es geht bergab. Peak bei Sole out is fett im Minus
Reserven mehr als genug :).
Sensor 1 kommt nach den Sole out


_aktuell/20240113999349.jpg

1
  •  DrShouter
  •   Gold-Award
14.1.2024  (#199)

zitat..
uzi10 schrieb:

Es geht bergab. Peak bei Sole out is fett im Minus
Reserven mehr als genug :).
Sensor 1 kommt nach den Sole out

Oag - Delta von 2,5K zwischen Sole und Erdreich. Daher Verreisung rund ums Rohr ws erst zwischen -2 und -3 SoleAus. Oder wie weit liegen die Sensor vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Rohr entfernt?


1
  •  uzi10
14.1.2024  (#200)

zitat..
DrShouter schrieb:

──────..
uzi10 schrieb:

Es geht bergab. Peak bei Sole out is fett im Minus
Reserven mehr als genug :).
Sensor 1 kommt nach den Sole out
───────────────

Oag - Delta von 2,5K zwischen Sole und Erdreich. Daher Verreisung rund ums Rohr ws erst zwischen -2 und -3 SoleAus. Oder wie weit liegen die Sensor vom RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Rohr entfernt?

Das war aber ein kurzes Peak. Denke vom WW WW [Warmwasser] machen. Sonst ca 1k höher.
Aber zw Sole.Out auf der Maschine und den ersten Sensor liegen ca 15m Grabenlänge. Wahrscheinlich wärmt das das Rohr schnell mit den grossen Slinkys mit weiten Abstand.
Sensor pickt direkt am Rohr


1
  •  ElWe2021
15.1.2024  (#201)

zitat..
uzi10 schrieb:

Reserven mehr als genug :).


Darf ich fragen womit du das mit der Reserve siehst? Weils 3 Grad wärmer reinkommt als rausgeht oder weil die Erdsensoren noch wärmer sind?

Bin bei SoleAus bei -2.5 und ein bei 0.5, hab mir da schon Gedanken gemacht, dass das kalt ist?


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