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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 5.11.2024
2.515 Antworten | 79 Autoren 2515
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2614
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  Fani
25.10.2023  (#1961)

zitat..
Balu88 schrieb:

Hallo Leute,

der Thread hier ist extrem spannend, total aktuell und informativ - gibt viel zum Abschauen und Lernen.
Ich gebs zu - alle 98 Seiten hab ich noch nicht gelesen, bin aber dabei. 😅
--- 
Darf ich hier um euren Input bitten?

Ich habe seit 3,5 Jahren eine fleißige Kostal Anlage laufen, der 8.5er Wechselrichter wurde zuerst mit 9,1kWp und nun mit 12,565kWp belegt, läuft einwandfrei, alles toll, soll so bleiben.

Jetzt plane ich die nächste Ausbaustufe.
Primär um Netzbezug zu senken, also mit Speicher, um (vermutlich) 2/3tel des Jahres nicht groß auf Netzbezug angewiesen zu sein.

Mein Jahr 2022:
14,1MWh vom Dach geerntet
11,1MWh Hausverbrauch, 52% aus PV direkt, 48% vom Netz.
In der Kostal App kann ich virtuelle Batterie simulieren, dann komme ich bei der 10,8er BYD HVS Version auf prognostizierte 24% Netz/24% Akku, was mir schon gefallen würde.
Mein Jahr 2023 YtD:
12,9MWh vom Dach geerntet
9,1MWh Hausverbrauch, 57% aus PV direkt, 43% vom Netz.
Simuliert komme ich bei der 10,8er BYD HVS Version auf prognostizierte 17% Netz/26% Akku, wobei der Winter ja erst kommt, also eher an 2022 Werte orientieren.

Umsetzung aber aufgrund der genannten Vorteile eher mit einem flexiblen Victron System.
Erste Idee: 
Heuer noch die Multiplus2 kaufen wegen der 2+1 Aktion, die kleineren Artikel und den Solarladeregler 2024, falls es im Jänner dann schon Details zur Steuerbefreiung gibt?!
Wenn nicht wird alles ohne Förderung heuer gekauft.

Jetzt die Detailfragen:
Genehmigt vom EVU (Netz Burgenland) wurden 20kVA WR WR [Wechselrichter] bzw. 20 kWh Akku.
Angehakt im Antrag: ENS integriert JA, DC Kopplung Speicher 20kWh, Netzrückspeisung möglich NEIN, Überschusseinspeisen, Leistungsbegrenzung möglich JA, Inselbetrieb möglich JA.

Ich würde ja mit meiner Idee mit den 5000er Mulitplus Geräten auf 23,8kVA kommen, 
also kanns sein dass ich den Kostal gegen einen zB Fronius SYMO 5 tauschen müsste. Der hat aber weder 3 MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker], noch die Kapazität die ich beim 8.5er KOSTAL ausnutzen konnte.
DC seitig zerreisen und auf mehrere Victron 450er legen wollt ich eigentlich vermeiden...

Welche Lösungen gibts dafür?

Wie groß muss/darf ich den Akku projektieren?
kann ich einmal mit Pylontech 5000, also 2 Stk. zu je 4,8kWh starten und ggf. erweitern?
Oder wie ist hier die 1:x Regel anzuwenden?

Gibts sonst Einwände zum Schema im Anhang?

Danke für eure Ideen!
Schöne Grüße,
Robert

"Genehmigt vom EVU (Netz Burgenland) wurden 20kVA WR bzw. 20 kWh Akku.
Angehakt im Antrag: ENS integriert JA, DC Kopplung Speicher 20kWh, Netzrückspeisung möglich NEIN, Überschusseinspeisen, Leistungsbegrenzung möglich JA, Inselbetrieb möglich JA."

Wenn ich das richtig lese wurde ein DC gekoppelter Speicher genehmigt und kein AC gekoppeltes Victron System.


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Hallo Fani,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

  •  passra
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#1962)

zitat..
uzi10 schrieb:

In Österreich zahlt man Steuer und damit kostet der mehr.

ja, bei 20% Steuer 15€ 🙄 DAS ist natürlich ein Argument bei 6000 oder 7000€ Umbaukosten...


1
  •  VWG40
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#1963)
 

zitat..
uzi10 schrieb: Aber warum nicht gleich nen Gobel kaufen

Weil man keine Förderung dafür bekommt? Und sieht auch nicht wirklich qualitativ überragend aus.

Dowell ist vielleicht noch etwas unbekannt jedoch die Anlagen die damit laufen hatten noch nie Probleme. Und ist auch Förderfähig.
Über pylontech liest man immer wieder was. Ja ok es gibt sehr viele Anlagen davon.


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1
  •  grua
25.10.2023  (#1964)

zitat..
VWG40 schrieb:

 

──────
uzi10 schrieb: Aber warum nicht gleich nen Gobel kaufen
───────────────

Weil man keine Förderung dafür bekommt? Und sieht auch nicht wirklich qualitativ überragend aus.

Das ist Unsinn. Gobel kannst in D als auch AT AT [Außentemperatur] mit 20% österreichischer MwSt. kaufen, dann akzeptiert das auch die Oemag.

Und schon mal nen Gobel aus der Nähe gesehen? Offensichtlich nicht.

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  •  VWG40
  •   Gold-Award
25.10.2023  (#1965)
Meines Wissens:
Damit ein Akku förderfähig ist muss er von einer europäischen Prüfbehörde zertifiziert/getestet sein. 
Scheinbar gehts auch anders


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  •  uzi10
25.10.2023  (#1966)
Jap Gobel sind bei allen die Tests machen so ziemlich das hochwertigste was preiswert ist und auch noch ein gutes BMS BMS [Batteriemanagementsystem] und gute Eve Zellen hat.
Dowell kennt echt keiner und Pylontech find ich auch nicht so prickelnd. Nur 15s. Ströme die die können eher Mau mit den Steckern. Da müsstest die extra zusammenführen auf nen DC Verteiler und ich hab da schon Racks mit aufgeblähten Pouch Zellen gesehen, unschön. Heisst aber nix. Meine Ansicht. Ist halt geprüft und überall kaufbar.
Und 20% bei 800 euro machen mehr als 15 euro aus. Eher 160 euro mehr nach Adam Riese :)

1
  •  passra
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#1967)
Der US3000 kostet 15€ MEHR als der verlinkte Block für 999€, der vorgeschlagen wurde...

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  •  grua
26.10.2023  (#1968)

zitat..
VWG40 schrieb:

Meines Wissens:
Damit ein Akku förderfähig ist muss er von einer europäischen Prüfbehörde zertifiziert/getestet sein. 

Scheinbar gehts auch anders

Hat CE Zertifikat. 
Was ist sonst erforderlich? Quelle?

Ich hab damit bei der letzten Antragsstellung jedenfalls den Fördervertrag erhalten.

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  •  Fani
26.10.2023  (#1969)
Die Gobelpower haben auch eine IEC-62619 pending.

Sobald diese verfügbar ist, erfüllen sich auch die Kriterien nach OIB Richtlinie 2 für max 100kWh.


1
  •  VWG40
  •   Gold-Award
26.10.2023  (#1970)

zitat..
grua schrieb: Hat CE Zertifikat

Hab ich gestern auf die schnelle nicht gefunden.


zitat..
passra schrieb: Der US3000 kostet 15€ MEHR als der verlinkte Block für 999€, der vorgeschlagen wurde...

Bekommt man auch für 949€

mehr Zyklen
10 Jahre Garantie

aner abgerechnet wird immer erst am Ende. Und das kann man nicht Wissen da es noch keine Langzeiterfahrungen gibt.




1
  •  Fani
26.10.2023  (#1971)

zitat..
VWG40 schrieb:

──────
grua schrieb: Hat CE Zertifikat
───────────────

Hab ich gestern auf die schnelle nicht gefunden.

──────
passra schrieb: Der US3000 kostet 15€ MEHR als der verlinkte Block für 999€, der vorgeschlagen wurde...
───────────────

Bekommt man auch für 949€

mehr Zyklen
10 Jahre Garantie

aner abgerechnet wird immer erst am Ende. Und das kann man nicht Wissen da es noch keine Langzeiterfahrungen gibt.

Warum soll ich mir mehrere 3-4kWh Speicher hinstellen wenns doch ein 15kWh Gobel genau so tut? Weniger Verkabelung, einfache BMS BMS [Batteriemanagementsystem] Kommunikation, weniger Platzbedarf. Preislich ist dann auch nicht mehr viel Unterschied. 

Bei den Zyklen wird einem immer mehr vom Himmel versprochen. Drinnen sind doch immer wieder die selben Zellen von den wenigen, grossen Herstellern aus China. 

Um auf eine hohe Zyklenzahl zu kommen, wäre eine geringe C Rate, geringe DoD und geringe Temperatur sehr förderlich. Spricht auch wieder für grössere Speicher als kleine 15s mit wenig Kapazität.

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  •  americium
  •   Silber-Award
26.10.2023  (#1972)
Wo steht eigentlich, dass die ÖMAG keine 19% akzeptiert?

1
  •  grua
26.10.2023  (#1973)
Als in Österreich steuerpflichtiger musst du 20% bezahlen.

1
  •  americium
  •   Silber-Award
26.10.2023  (#1974)
Wenns mir die aber nicht verrechnen?
Es kommt jedes Jahr vor, dass ich von den Händlern "Auslgeichsrechnungen" bekomme, wo sie dann selbst die 1% nachzahlen müssen in DE... das sollte doch das Problem des Verkäufers sein.. aber das wird jetz OT OT [Off Topic] hier ... mal sehen ob sie's schlucken.

EDIT: Sogar die großen Händler wie Voelkner, machen den "Fehler"

1
  •  Balu88
27.10.2023  (#1975)

zitat..
Fani schrieb:

"Genehmigt vom EVU (Netz Burgenland) wurden 20kVA WR bzw. 20 kWh Akku.
Angehakt im Antrag: ENS integriert JA, DC Kopplung Speicher 20kWh, Netzrückspeisung möglich NEIN, Überschusseinspeisen, Leistungsbegrenzung möglich JA, Inselbetrieb möglich JA."

Wenn ich das richtig lese wurde ein DC gekoppelter Speicher genehmigt und kein AC gekoppeltes Victron System.

Alles klar, 
Neuantrag ist hier zu mühsam, ich versuchs mit meinem Elektriker zu klären.
Kann mir aber gut vorstellen, dass die 20kVA WR WR [Wechselrichter] / 20kWh Akku die wichtigste Zahl sind,
Rest ist Peanuts, bzw. einfach zu korrigieren.... hoff ich mal 😅

Was meinst du zum Rest vom Schema?
Gangbare Lösung?
Danke




1
  •  Fani
27.10.2023  (#1976)

zitat..
Balu88 schrieb:

Was meinst du zum Rest vom Schema?
Gangbare Lösung?
Danke

Auf der Flugebene, ja.

Ich würde noch einen Netzumschalter einbauen, damit die Hütte nicht dunkel ist falls am Victron System gearbeitet wird.


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  •  Balu88
27.10.2023  (#1977)

zitat..
Fani schrieb:

Auf der Flugebene, ja.

Ich würde noch einen Netzumschalter einbauen, damit die Hütte nicht dunkel ist falls am Victron System gearbeitet wird.

Vielen Dank für die Hilfe, werde noch einen Hager HIM404 einzeichnen und mal Materialliste erstellen bzw. Material bestellen. 




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  •  grua
27.10.2023  (#1978)

zitat..
americium schrieb:

Wenns mir die aber nicht verrechnen?
Es kommt jedes Jahr vor, dass ich von den Händlern "Auslgeichsrechnungen" bekomme, wo sie dann selbst die 1% nachzahlen müssen in DE... das sollte doch das Problem des Verkäufers sein.. aber das wird jetz OT OT [Off Topic] hier ... mal sehen ob sie's schlucken.

EDIT: Sogar die großen Händler wie Voelkner, machen den "Fehler"

Dann würde ich es einfach versuchen. Du kannst es ja ggf. begründen.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.10.2023  (#1979)

zitat..
Balu88 schrieb: Hager HIM404

der hat sich nicht bewährt, weil der keinen voreilenden N hat.
User @cacer hatte damit z.B. schon einen kleinen Schaden

lieber z.B. Kraus&Naimer nehmen.


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  •  uzi10
27.10.2023  (#1980)
Jop Kraus und Naimer verbaue ich überall

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  •  americium
  •   Silber-Award
27.10.2023  (#1981)
Korrigiert mich, aber ohne voreilenden N kanns so richtig wumms machen !?
Ist doch Pflicht ?

Hab auch KundN verbaut, ist günstig, sicher und tut seinen Zweck.

@Fani: Hatte selbst einen Pylon, der sich aufblähte, alle 3 Zellpacks. Wurde adhoc getauscht. Unerklärlich. Kann nur ein defektes BMS BMS [Batteriemanagementsystem] sein.

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