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"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

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  •  mirli2
3.11. - 12.11.2011
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Wer von Euch hat ein NEH-Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut, so "dicht" wie man nach heutigem Standard eben baut (entspr. Dämmung (zB 20cm Mauer +25cm Dämmung, Fenster 3fachverglast etc., ...) und KEINE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut?

Nachdem wir noch immer überlegen, ob wir eine machen sollen bzw. wollen, würde mich das Feedback von Häuslbauern interessieren, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben.
Kommt Ihr mit dem Lüften nach ohne Schimmelprobleme, schlechte Gerüche etc. hinterher?
Bereut Ihr es, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht zu haben?
Seid Ihr mit Eurem Raumklima (mehr als) zufrieden?

Mir fehlt ein bisschen die Vorstellung, wie sich ein "dichtes" Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "anfühlt". Wir wohnen derzeit in einem Haus Bj 1996, haben dadurch natürlich andere Wohnerfahrungen, da damals ja beitem weitem noch nicht so energieoptimal gebaut wurde.
Ich frage mich gerade, wie es in so einem optimal gedämmten u. energietechnisch auf topstandard gebautem Haus sein muss, wenn man zB 2 Wochen im Urlaub ist u. niemand lüftet?
Mir scheint es gibt nur die pro-KWL-Fraktion, die contra-KWL-Fraktion und nichts dazwischen. (Ehrliche!) Berichte von Häuslbesitzern ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden mich freuen.

  •  2moose
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#181)
@Reinhard - Wir hatten zu Beginn ein ähnliches Problem ... beim Schließzylinder der Haustür sind Eiszapfen rausgewachsen. Schuld war ein dezenter Überdruck durch die Lüftung und der Zylinder war für die warmfeuchte Innenluft der leichteste Weg nach draussen. Daraufhin wurde die Abluftmenge angehoben - alles trocken.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#182)
@andelal - Du hast vollkommen recht ... Österreich ist (bzw. war) ein Ziegelmassiv-Anti-Plastiksackerlland ... nur stößt die Bauweise und der Verzicht auf KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit den nächsten Baurichtlinien an Ihre Grenzen.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#183)
@rantamplam - Und das bedeutet? Ich hab's eh schon mehrmals hier geschrieben, dass die heute gebauten Häuser ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit EKZs von über 40 in spätestens 10 Jahren nicht mal mehr die zweite Wahl sein werden, wenn es zum Verkauf kommt. Energie und Wohnen wird immer teurer. Wer bereits heute nicht auf die Betriebskosten schaut, hat es in Zukunft umso schwerer.

@andelal
Begründung?

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  •  hiddenmaxx
8.11.2011  (#184)
beispiel:

-ekz wird von 45 auf 30 gesenkt
-das ist 1/3 auf dem papier
-schafft ja eine kwl laut berechnung
-vom finanziellen aspekt rechnet sich die kwl nie

klingt doch irgendwie komisch. findet ihr nicht?

oder kann es sein, dass der ganze ekz-wahnsinn ein mittel der industrie ist?

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#185)
@hiddenmaxx - Wie oft willst du es noch hören: Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] rechnet sich genau so wenig wie eine Heizung. Beides verbessert das Raumklima und somit den Wohnkomfort. Beides steigert den Wert eines Hauses drastisch. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bringt zudem 60-90% Primärenergieeinsparung zusätzlich zur effizienten Heizung. Da klingt nichts komisch. Sich im Jahr 2011 von externen Ressourcen abhängig zu machen ist komisch.

By the way: auf eine EKZ unter 30 kommt man auch ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Ein Passivhaus ist eher EKZ 10 (benötigt nur mehr ein Viertel (!) der Energie zum EKZ 40 Haus).

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  •  hiddenmaxx
8.11.2011  (#186)
also findest du die auswirkungen - einer kwl im energieausweis in ordnung. sehe ich das richtig?

dass sie die zahl um 1/3 senkt, obwohl unterm strich der wohlfühlfaktor bleibt.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#187)
@dando - Ich muss nur mein Elternhaus ansehen - 17 Jahre altes Wolf-FTH. 5cm satt 3cm EPS waren damals aufpreisflichtig, die 2fach verglasten Holzfenster sind schon Alu-beclipst da tw. im Eimer, das OG ist Marke "Hinterlüftung extrem" (da pfeift der Wind über die lose liegende Glaswolle), keine FBH FBH [Fußbodenheizung] und ein 20kW Holzvergaser steht im Keller. Bei 130m² Wohnfläche. Das war damals guter Durchschnitt nach österreichischer Ansicht. Damals gabs aber auch schon mehrere Jahre das Feist-Passivhaus mit einem Bruchteil am Heizbedarf und schon mit Lüftung. Praxiserprobt. Wir sind halt nicht die Schnellsten :)

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  •  samoth
8.11.2011  (#188)
muss speeedcat da recht geben - wenn das Ding günstiger wäre, würde jeder so was haben.

Aber dzt. stimmt für mich die Kosten/Nutzen Rechnung nicht einmal ansatzweise. 10K dafür, nur dass ich net lüften brauch geht mir sehr gegen den Strich.

Aber über kurz oder lang wird das dann ohnehin Standard sein, ob man´s braucht oder nicht.

lg
tom

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#189)
@hiddenmaxx - Ja finde ich in Ordnung, da der Energieausweis keine Kosten/Nutzen-Rechnung ist.

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  •  Hansee
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#190)
@hiddenmaxx - Verstehe deine Frage nicht?!?
Die Senkung der EKZ entsteht ja durch die Wärmerückgewinnung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] und diese sollte ja auch für dich unbestritten sein, oder?
Im Gegensatz zur Fensterlüftung wo keine Wärme mehr zurückkommt.
Und würde man jetzt richtig per Fenster lüften (gleiche Luftmenge wie mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]), kommst dort schon hin was der EA EA [Energieausweis] ausrechnet.
Daß das von euch Fensterlüftern niemand macht (korrekt lüften, hygienische Mindestluftwechselrate) und damit die Einsparung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht 1:1 gegengerechnet werden kann, wissen wir eh, und steht auf einem anderen Blatt.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#191)
Dürfte sich noch nicht rumgesprochen haben, dass - bei Fensterlüftung und vergleichbarer Luftqualität im Haus - also alle 2-3 Stunden lüften - der Energieverlust erheblich höher ist als mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Vergleichbar wird der Wärmeverlust nur dann wenn man gern im eigenen Dunst hockt und bloss 2x täglich lüftet ... und das merkt das Hirn leider dank des Gewöhnungseffekts erst sehr sehr spät.
*** Edit: Hansee war schneller ***

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  •  hiddenmaxx
8.11.2011  (#192)
jetzt ist also schon unser körper schuld daran, dass sich irgendwelche normen nicht mit der praxis decken.

faszinierend.

edit: oh, ich vergaß, bin ja anspruchslos. zum glück.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#193)
Normen - ?

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#194)
@hiddenmaxx - Wie bereits gesagt, ist Anspruchslosigkeit kein Nachteil. Verstehe deine Schlussfolgerung mit den Normen auch nicht wirklich.

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  •  hiddenmaxx
8.11.2011  (#195)
naja, scheinbar - MUSS man alle 2 - 3 stunden lüften, sonst ist man ja ein im-eigenen-dunst-hocker. emoji

aber ich will hier nicht schon wieder im kreis diskutieren.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#196)
Und mit welcher Norm bringst Du das in Verbindung? - Bei 2x Lüften pro Tag wie das gerne propagiert wird, bist Du auf alle Fälle ein Dunsthocker ... bzw. -lieger ... die Nacht ist ja das eigentliche Problem. Das ist aber auch nicht der Zustand, der mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vergleichbar wäre.

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  •  Hansee
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#197)
hiddenmaxx...ich frag mich echt, wo du bis jetzt gewohnt hast?!?
Mußtest du dort nicht lüften?
In unserer alten Wohnung wurde es im Winter nach ein paar Stunden wirklich unerträglich.
Wenns dir nicht stinkt, mußt du ja trotzdem zumindest irgendwie die Feuchte loswerden, wie wenn nicht durch lüften?!?


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#198)
@hiddemaxx - Richtig, wie 2moose sagt. Stichwort 1000ppm oder "Pettenkofer-Zahl":
http://www.engineeringtoolbox.com/co2-comfort-level-d_1024.html
Das sind Empfehlungen und nachgewiesene Effekte.

Vielleicht etwas bunter:
http://www.schako.de/de/20_products/pdf/Bauherrenbroschuere_Wohnraumlueftung.pdf

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
8.11.2011  (#199)
Angenommen, man "verschwendet" pro Tag 20 Minuten fürs Lüften (5 Minuten, um die Fenster zu öffnen und zu schliessen, dann 5 Minuten stosslüften...und das ganze mindestens 2 mal pro Tag), verbringt man pro Jahr 5 Tage nur mit lüften.
Umgerechnet auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Lebensdauer von angenommen 20 Jahre lüftet man also 100 Tage händisch emoji

Gerade diese stupiden, immer wieder kehrenden Tätigkeiten wie Lüften, Licht auf- und abdrehen, Rollo rauf- und runterlassen gehen auf Kosten des Komforts, zumindest für mich.
Drum würd ich nach heutigem Stand der Dinge auch ein Bussystem installieren, selbst wenn ich das Haus dafür kleiner machen müsste, wenn sich´s mitn Geld nicht ausgeht...KWL ist ohnehin selbstverständlich.

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  •  andelal
  •   Bronze-Award
8.11.2011  (#200)
Gerade Routinetätigkeiten - geben hervorragend Gelegenheit, über die wirklich wichtigen Dinge im Leben nachzudenken.

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  •  hiddenmaxx
8.11.2011  (#201)
naja, - das ganze leben besteht aus stupiden, immer wiederkehrenden tätigkeiten. macht aber nix, macht trotzdem spaß. emoji

@andelal: zwei lüftersklaven, ein gedanke.

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