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@andelal - Ach ja, du wohnst ja bereits jahrelang ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in deinem noch nicht fertigen dichten Haus. Bin froh darüber, dass dich mirli direkt angesprochen hat und ich bin auch sehr dankbar über deinen äußerst aufschlussreichen Erfahrungsbericht. Danke dafür! |
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Nocheinmal: - Bitte probiere nicht sarkastisch zu sein. Das kannst du nicht. |
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@andelal - Bin ich froh, dass du das nicht zu beurteilen hast. |
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pragmatischer ansatz - meine kwl bringt mir komfort ... ich brauch GSD nicht händisch lüften ... hatte diese "freude", als wir die kwl noch nicht in betrieb hatten. ganz ehrlich, die lüfterei ist mir extrem auf die nerven gegangen.
kosten? ja, das ding ist als "lüfter-sklave" vieeeeeeeeeeeeel zu teuer; hab diese "krot" aber gefressen und als luxus-gadget in mein budget eingearbeitet und bin eigentlich in summe ganz froh drüber. wirtschaftlich macht das ding (aus meiner sicht) nie und nimmer sinn, die heizkostenersparnis halte ich für äußerst marginal und ist eher eine akademische diskussion, denn von praktischem nutzen. "luxus-güter" haben nun mal seinen preis, machen wirtschaftlich in der regel nie sinn ... machen dafür aber spass ... bei mir ist der "spass" halt ersparter ärger (wg. nicht lüften-müssens ) ...
warum gibts sonst leut, die einen porsche cayenne fahren, sich mit lv-handtascherln schmücken oder statt der casio-plastik-digital-uhr eine rolex tragen? dass die kwl net nur vorteile hat, ist ja wohl auch klar ... mal abgesehen von den kosten; jedes trum, welches in dein haus eingebaut wird, kann schief gehen; ist bei der heizung, den badarmaturen, der elektroverrohrung etc.etc. aber nicht anders. meine kwl hat im letzten winter offenbar dazu geführt, dass ich kondensat im innenflügel meiner kunsttoff-fenster hatte; wurde aber durch den fensterhersteller (hoffentlich) korrigiert; den echt-test gibts dann diesen winter ... würde aber deswegen nicht behaupten, dass die kwl grundsätzlich ein blödsinn ist. wir haben halt für uns entschieden, dass uns der luxus des "nicht-lüften-müssens" das eben wert ist ... dafür haben wir für unsere lebenssituation recht wenig sinn in einer bus-installation gesehen ... muss halt jeder für sich entscheiden, was ihm welcher luxus was wert ist; richtig oder falsch gibts in dem fall nicht ... wie immer eigentlich. |
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@Reinhard - Rein aus Interesse: Warum glaubst du dass die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] am Kondensat in den Fenstern schuld ist? |
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Reinhard -
Ganz genau richtig! Uns waren z.B. Fenster, Türen, Böden wichtiger. |
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... "kindisch" und autoforen-niveau die wortkreation "messurbator" hat mir gefallen, fast so schön wie "miefquirl" oder "lüfter-sklave" - und die grundaussage hat reinhard sehr treffend bestätigt: die kwl-besitzer mögen halt ihre kwl. die motivation, ob man sich jetzt eine kwl ins haus oder fette felgen ans auto schraubt, ist so ziemlich gleich: es macht den besitzern freude. jeder auto-freak kann auch erklären, warum die lm-tiefbettfelgen mit weniger rotierenden massen und das fahrverhalten in kurven optimieren... und es ist genauso akademisch. ich bleib lieber miefquirlloser lüfter-sklave... was ist daran kindisch? |
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In Österreich müssen noch ein paar Jahre ins Land gehen, - ehe sich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vom "freudenspendenen Luxusgut" abhebt und die Anti's sich nicht mehr auf ein, höchstens zwei, Eigenschafen verbeißen die sie nicht "brauchen".
LM-Felgen sind reine optische Aufputzer - noch dazu wo die meisten eh schwerer als ne gute Stahlfelge sind. Die werden dann im Schnitt alle 6 Jahre beim Autowechsel weiterverschenkt und bringen null Wohlbefinden. Aber gut ... fürn Stammtisch tuts der Vergleich auch. |
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2moose - Wo wir beim vergleichen sind: ich fotografiere ab und zu gerne mit hochwertigem, teuren Equipment. Rein hobbymässig. Objektiv betrachtet wahrscheinlich unnötig für meine Bedürfnisse, dennoch bringt mir das Fotografieren mit eben diesem Equipment Wohlbefinden. |
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hand aufs herz: wenn das trum nicht mehr als ein mittelklasse-flat kostet, hats jeder...wetten? die oben angesprochene businstallation kritisiert ja auch keiner, oder?
oder crators big block in seinem firebird (wenn ich mich recht erinnere), irrsinn, dafür 1000 € motorsteuer/jahr zu zahlen - für mich, aber nicht für ihn... (ja creator, vielleicht die hälfte, wenn du über den winter stilllegst) eigentlich arrogant, eine wohlüberlegte entscheidung eines einzelnen mit all ihren positiven (komfort)und negativen (anschaffungskosten) eigenschaften anzuzweifeln.... crazy world.... |
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@dandjo - ist wie gesagt, nur eine vermutung, aber die kombination aus hoval homevent und kondensat in den fenstern im og gibts leider häufiger. lt. fensterhersteller wird das mit erhöhtem dampfdruck etc. & was-weiß-ich begründet ... tatsache ist, dass seitens des fensterherstellers die dichtungen getauscht wurden, die schrauben luftdicht abgeklebt wurden etc ... schau ma diesen winter ob's was gebracht hat. fakt ist für mich halt, dass es nicht nur an der kwl liegen kann (sonst hätte der fensterhersteller nicht auch maßnahmen gesetzt), aber zumindest hat es für mich den anschein, dass dieser effekt durch die kwl verstärkt wurde. aber wie gesagt, die nächsten wochen werdens zeigen ... @rest: ganz versteh ich's nicht, diese diskussion wie eine religiöse grundsatzdiskussion zu führen ... ist eh einfach zu entscheiden: kwl hat vor- und nachteile; jeder soll selber entscheiden, ob er sie will oder nicht. fakt ist halt, man braucht sie nicht zwingend; wenn man sie hat, hat sie aber dennoch vorteile, die man schätzt & deren nachteile auch in kauf nehmen wird ... |
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Hmmm - Ich bin mir nicht sicher ob die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] jemals den Luxusobjekt-Status abwerfen wird können. Ich würde meine auch nicht wieder hergeben, allerdings kann ich mir die Diskussion in der umgekehrten Richtung auch ganz gut vorstellen:
Was wäre wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Standard wäre und stattdessen Fenster neu erfunden werden? Dann würden wohl auch hier im Forum folgende Vorteile angepriesen werden: Natürliches Licht, Beleuchtungsstromersparnis, man erspart sich den lästigen Filterkauf/wechsel, hat kein Pfusch-Risiko mit Lautstärke/Zug oder falschem EWT-Gefälle, hat Kontakt zur Außenwelt, kann die Fenster als Designelement nützen blablabla.... Und wenn man richtig Stosslüftet gibts nicht mal nennenswerte Wärmeverluste, weil Luft ja ohnehin ein schlechter Wärmeträger ist und die warmen Wände die Luft hurtigst wieder aufwärmen..... Irgendwie bin ich mir sicher daß diese Diskussion exakt gleich kontrovers, übertrieben und auch untergriffig ablaufen würde wie die heutigen KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Diskussionen. Eigentlich kann man bei diesen Diskussionen häufig recht viel über den Poster erfahren, manchmal halt auch etwas über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]..... |
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Raumklima, ein DenkanstoßEin gutes Raumklima definiert sich durch gute Luft, temperierte Oberflächen und ausreichend Licht. Ich baue mir ein modernes Haus, weil ich diese Parameter erfüllen will. Um diese Parameter 24h am Tag und 365 Tage im Jahr erreichen zu können führt kein Weg an zeitgemäßen Wandaufbauten, guten großen Fenstern, effizienten Heizungen sowie Lüftungsanlagen vorbei.
Erst gestern gesehen: http://www.servustv.com/cs/Satellite/Article/Wissenswert---Scientia-potentia-est-011259399169457 (ab Minute 16 wird es interessant) |
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Ich find - den Lüftersklaven ja echt genial :)
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@Reinhard - Eben, das ist dann kein Problem der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sondern der Fenster. Ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] herrscht immer ein leichter Überdruck im Haus, somit zeigen Luftundichtheiten viel öfters ihre Nachteile als in einem Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], bei der die Volumenströme kompensiert sind. Ein Überdruck mit feuchter Luft ist bei Undichtheiten, wo der Taupunkt unterschritten wird dann oft bauschädlich. |
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Ich glaub es sind die verschiedenen Blickwinkel ich bin nach rd. 10 Jahren Beschäftigung mit dem Thema Passivhaus (und damit verbunden auch Lüftung) absolut davon überzeugt, dass das, was wir hier wortreich diskutieren, in 5 Jahren einfach usus ist. Versteh aber auch das Unverständnis der "noch nicht Überzeugten" (Gegner oder Anti ist da in der Tat zu hart formuliert), die sich am alten Baurecht und der WBF festklammern wie der Ertrinkende am Rettungsring ... im beheizten Pool. Ist ja beim Glühlampenverbot und bei den Raucherbeschränkungen ned anders. Man weiß zwar, dass es für alle in Bezug auf Gesundheit und Nachhaltigkeit besser ist ... aber weil uns wer was aufs Aug drücken will (und nicht gleichzeitig entsprechend Kohle rüberwachsen lässt, um zu "überzeugen *lol*) sind wir halt mal vorsichtshalber dagegen. Und wie wir und beim Glühlampenverbot auf die ESL eingeschossen haben (zur der - wohlgemerkt - dank zahlreicher Alternativen niemand gezwungen wird), verbeissen wir uns nun in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - stellvertretend für all die Maßnahmen, die unsere Wohnbauten über kurz oder lang passiv werden lassen. Ist auch wurscht, ob das in Zukunft ein Niedrigstenergie-, Passiv- oder Plusenergiehaus ist ... ich glaub wir allen wissen, wo der Weg hingeht. Die Vorarlberger wissen das schon ein paar Jahren, der Osten hinkt wie immer nach.
Und dass es kein Kostenargument ist, können dandjo und ich Euch ebenso bestätigen ... bei entsprechender Planung gehen einem die mit Lebensqualität gleichgesetzten m² auch nicht ab. Und bitte erklärt mir nicht, man könne KWL mit Fensterlüftung vergleichen. Ich habs schon ein paar mal versucht - aber es es ist nie angekommen, dass Fensterlüftung kein Ersatz ist - sondern bloss etwas, was ich auch machen kann. Aber ich kann damit in der Nacht keine saubere Luft sicherstellen und auch nicht wenn man nach einem 8-Stunden+Fahrzeit-Arbeitstag nach Hause kommt un einem die solaren Gewinne in Verbindung mit den Ausdünstungen von Möbeln, Bodenbelägen und Wandbeschichtungen "empfangen". Und es hat noch keiner von den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-losen geschrieben, dass er mit der Luft nach 8 Stunden und 2 Personen im Schlafzimmer ausgesprochen zufrieden ist. Selbst die Monster-Schlafzimmer mit 20m²+Schrankraum sind kein Ersatz für den Abtransport unser Ausdünstungen. Der Körper gewöhnt sich bloss Tag für Tag an Frischluftmangel und die CO2/VOC-geschwängerte Luft. Wenn wir ab und an ein wenig "verbissen" rüberkommen, dann ist das bloss die Ohnmacht die uns beschleicht, wenn Bauherren, die - aus welchem Grund auch immer - die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gecancelled haben und sich nun zum Ziel gesetzt haben, aus voller Überzeugung die Sinnlosigkeit dieser Einrichtung in die Welt zu tragen. Es war beim PH so und es wird bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] so sein - wir müssen bald nicht mehr drüber diskutieren. |
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uups nochmal - @ hitcher
glaub sicher das KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Standard wird ganz einfach deswegen weil die Förderungskriterien immer strenger werden und ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die EKZ nur schwer zu erreichen sein wird. Bleibt natürlich die Möglichkeit, ohne Förderung zu bauen nur scheitert das bei den meisten an der Kohle. Ganz besonders in den nächsten Jahren wenn die Banken bei Krediten sehr zurückhaltend sein werden. lg Ran |
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Im übrigen bin ich der Meinung - dass Österreich kein Passivhausland ist. |
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@Reinhard - Wir hatten zu Beginn ein ähnliches Problem ... beim Schließzylinder der Haustür sind Eiszapfen rausgewachsen. Schuld war ein dezenter Überdruck durch die Lüftung und der Zylinder war für die warmfeuchte Innenluft der leichteste Weg nach draussen. Daraufhin wurde die Abluftmenge angehoben - alles trocken. |
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