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@leitwolf:
muss dir widersprechen, die relevanten Dinge wurden mittlerweile schon mehrfach angesprochen (Komfort, frische und gefilterte Luft und Heizenergiesparen), ebenso die Nachteile (Preis). @andelal: ich hab gewusst, dass das "Sportargument" noch kommt, das hat nämlich noch gefehlt
@hiddenmax: da muss ich dich leider enttäuschen, von der Statur vom Otti bin ich noch weit entfernt |
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..steinigt ihn...wegen dem SUV...tss |
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@andelal - Falls es dich interessiert, kannst du deinen ökologischen Fußabdruck selbst ermitteln. Wenn du mit deinem SUV täglich eine längere Strecke fährst, verbraucht der vermutlich mehr Energie als mein Haus und mein kaum genutztes Auto im Jahr zusammen. Um eine Relation dafür zu bekommen.
http://www.mein-fussabdruck.at/ Ich bin da bei gdfde. Steinigen! ;) Mein Ergebnis: Wohnen: 0,38 Ernährung: 0,64 Mobilität: 0,13 Konsum: 1,75 GESAMT: 2,9 (1,6 Planeten) |
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Ich fahr nur am Wochenende. Wenigstens ist er kein Dieselstinker :-D |
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@hiddenmaxx - Es ist lobenswert, dass du dich als offensichtlicher Agrarraumingenieur um unsere Landschaft kümmerst.
Dir ist aber noch immer nicht klar, dass eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] selbst mit ihrer Stromaufnahme mit 60-90% Primärenergie-Einsparung positiv bilanziert, also mehr Energie einspart, als die Ventilatoren zum Betrieb benötigen. "Strom"frei ist deine Fensterlüfterei also in keinster Weise (wenn die Heizenergie mit einer Wärmepumpe bereitgestellt wird, ansonsten eben jeweiliger Brennstoff). |
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ich bin zwar auto- und motorradaffiner lüftersklave, aber - noch nicht ganz dämlich... daher zahle ich weder 1000 noch 500 für meine spaßvehikel, sondern such mir eine versicherung, bei der ich nur dann zahle, wenn ich mir das taferl geholt hab' und rumfahre. ist billiger als wechselkennzeichen... oder saisonales stilllegen. ich stehe aber auch dazu, dass mir das spaß macht und natürlich weiß ich, dass es luxus ist. wenn ich auf ökofreak machen will, sag' ich einfach, dass das erhalten in fahrbereitem zustand die umwelt schont, weil nicht viel giftiges entsorgt und durch viel neues, etwas weniger giftiges aus neuen ressourcen neu geschaffen werden muss. ich mag alles mechanische - und minimalistisch-effiziente, also z.b. motorräder mit luftkühlung oder zusätzlicher ölkühlung, aber wasser ist dafür unnötig. ich mag dinge - solange ich dazu in der lage bin - möglichst selber machen. lüften gehört auch dazu. das kann man mit etwas mitdenken nämlich auch ohne kwl effizient gestalten. wer ein bisschen wacher durch's leben streift, versucht routinen zu vermeiden und stattdessen seine achtsamkeit zu schulen. dazu muss man kein autist sein - obwohl mir einer, der ständig eine schwingtür auf- und zuschwingen ließ, auf meine frage, warum er das tue, zur antwort gab: er teste die verteilung der varianzen bei exakt gleicher krafteinwirkung durch sein anstupsen und er habe alle ergebnisse der letzten jahre im kopf... und eine kwl will ich ned amal geschenkt. |
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| Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@creator -
2moose hat's ohnehin schon versucht zu erklären, aber du wirst selbst mit der intelligentesten und effizientesten Fensterlüfterei nie auf die Behaglichkeit und den Luftkomfort einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kommen. Ich traue mir die Hand ins Feuer legen, dass von euch keiner bei frostigen Temperaturen mit gekipptem Schlafzimmerfenster schläft. Der Vergleich KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Fensterlüftung ist also ein Vergleich von Äpfel mit Birnen, da das Ergebnis nicht das gleiche ist. Du könntest die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja weiterschenken, viele würden dir zu Füßen liegen. ;) @hiddenmaxx Ich glaube diesbezüglich hast du schon genug Bestätigungen bekommen. |
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@creator - Das Autothema ist eh ein eigenes und basiert (im Großteil der Fälle) rein auf Emotionen.
Ich fahr auch ein fast 300 PS Auto, weils mir taugt und ichs mir leisten kann, und das 2/3 der Zeit im Jahr. Vernünftiger wär mit Sicherheit ein Elektroauto, das von der PV Anlage aufgeladen wird oder ein Fahrrad...macht halt weniger Spass. Wie man händisch lüften jetzt effizienter gestalten soll, weiss ich nicht. Es bleibt dabei, dass man die Fenster im Haus öffnen muss, eine zeitlang warten muss, und dann wieder schliessen muss...das ganze mehrmals täglich...und dann hat man ungefilterte Luft, Staub usw. im Haus...und das ist und bleibt mühsam. |
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@dandjo - womit wir wieder am Anfang stehen...
Eine Heizung, Geschirrspüler, Waschmaschine, Fernseher, Auto, Herd oder was weiss ich noch was rechnet sich auch nicht, trägt aber massgeblich zum Komfortgewinn bei |
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dandjo's hand wäre gerade verbrannt... es sei denn, er hätte mit etwas mentaltraining a la feuerlaufen geübt. mit dem effizienten händischen lüften meinte ich, dass man mit stoßlüften und einer halbwegs sinnvollen fensteranordnung, die guten durchzug ermöglicht, den luftaustausch recht schnell hinkriegt. im sommer kann man auch gut kühlen, wenn man die fenster in der nacht bzw. der früh offen hat... hausstaub lässt sich auch durch kwl nicht verhindern - immerhin ist der mensch selbst im haus die größte staubquelle, es sei denn, es gibt entsprechende haustiere. |
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@creator - Du schläfst ernsthaft bei -10°C Außentemperatur mit gekipptem Schlafzimmerfenster? Naja, da muss man über effizientes Lüften, Energiehaushalt und Primärenergie ja nicht mehr diskutieren. |
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Abgesehen davon, dass Feuerlaufen mit allem anderen als mentales Training mehr zu tun hat...einmal das Fenster oben rechts und links unten wird man schon öffnen und schliessen müssen.
Die Wege im Haus werden optimiert bis zum Exzess (siehe Wäscheabwurfdiskussion), beim Lüften ists dann aber halb so wild. Staub lässt sich sicher nicht verhindern, selbst nicht durch KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Dass man aber weniger Staub reinblast, wenn die Luft durch 3 Filter durchströmt, als durch maximal ein Fliegengitter, liegt aber auch auf der Hand. Natürlich vorausgesetzt, dass konsequent gelüftet wird, was ich aber auch großteils anzweifel. |
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feuerlauf - wundert mich, dass du sowas als mentaltraining ansiehst ...
http://bamberg.gwup.org/projekte/feuerlauf/index.html http://www.mmsseiten.de/gw-004.htm http://www.efodon.de/html/archiv/sonstiges/halbich/feuerlaufen.pdf hat aber jetzt nix mit dem eigentlichen thema zu tun )
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wobei - ein Geschirrspüler rechnet sich sicher! |
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kwl - Wir haben auch eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], sehe das aber eigentlich nicht als Luxus an, hat für mich eigentlich von anfang an dazu gehört. Meine Frau und auch ich würden sicher nicht so lüften wie man sollte.
Das haben wir in der Wohnung schon nicht gemacht. Wir haben die Fenster einfach gekippt und irgendwann wenns zu kalt worden ist wieder zugemacht und ich glaub so machen das die meisten. lg Ran |
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reinhard, lies einfach deine eigenen linkswas steht denn z.b. unter punkt 4 in http://bamberg.gwup.org/projekte/feuerlauf/index.html ?
wenn du willst, kannst du den teil ja groß mit "psychologie" und damit empirischer wissenschaft ( http://de.wikipedia.org/wiki/Psychologie ) beschreiben oder wie so wie ich mit "mentaltraining" ( http://de.wikipedia.org/wiki/Mentales_Training )... denke, meine definition trifft's eher... wobei ich nix gegen diese motivationmethoden, angstbekämpfung etc. habe. immerhin sind gedanken nun mal energie (-wellen), die rein physikalisch auf ein quantenfeld treffen und a la schrödiger's katzen-experiment die eintrittswahrscheinlichkeiten der realität durch (teilweise oder ganze) überlagerungen beeinflussen... das kann zum versuchsleiter-effekt führen. realität ist nun mal immer subjektiv erlebt - niemand sonst wird durch deine augen sehen... ich finde es bemerkenswert, dass alle kwl-fans zwar zugeben, dass eine kwl ein komfort-feature ist, das sich nie rechnet und dabei bei der energieeinsparung lediglich die von ihnen als endverbraucher eingesparte energie der heizkostenrechnung sehen wollen - und die "graue energie" von der gewinnung der rohmaterialien bis zur fertigstellung der anlage (die man als lüftungssklave ja nie braucht und demzufolge im "fußabdruck" auch einspart) unberücksichtigt lassen. für unnötige aluröhrln... http://www.nachhaltiges-bauen.de/baustoffe/Aluminium oder kupfer... http://bau-umwelt.de/download/CY97db03dX125780a731cX508/EPD_WIE_2009112_D.pdf usw. mit sämtlichen komponenten, transport, einbau... dass diverse förderungen ned der umwelt, sondern der wirtscht dienen, ist eh schon lange bekannt und wird auch von der politik selbst offensiv so angesprochen. |
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@creator - Stichwort "graue Energie": Verbranntes Öl, Gas oder Strom zu Heizzwecken ist futsch. Das Alu kann man relativ leicht recyceln. |
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