"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

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"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

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Wer von Euch hat ein NEH-Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut, so "dicht" wie man nach heutigem Standard eben baut (entspr. Dämmung (zB 20cm Mauer +25cm Dämmung, Fenster 3fachverglast etc., ...) und KEINE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut?

Nachdem wir noch immer überlegen, ob wir eine machen sollen bzw. wollen, würde mich das Feedback von Häuslbauern interessieren, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben.
Kommt Ihr mit dem Lüften nach ohne Schimmelprobleme, schlechte Gerüche etc. hinterher?
Bereut Ihr es, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht zu haben?
Seid Ihr mit Eurem Raumklima (mehr als) zufrieden?

Mir fehlt ein bisschen die Vorstellung, wie sich ein "dichtes" Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "anfühlt". Wir wohnen derzeit in einem Haus Bj 1996, haben dadurch natürlich andere Wohnerfahrungen, da damals ja beitem weitem noch nicht so energieoptimal gebaut wurde.
Ich frage mich gerade, wie es in so einem optimal gedämmten u. energietechnisch auf topstandard gebautem Haus sein muss, wenn man zB 2 Wochen im Urlaub ist u. niemand lüftet?
Mir scheint es gibt nur die pro-KWL-Fraktion, die contra-KWL-Fraktion und nichts dazwischen. (Ehrliche!) Berichte von Häuslbesitzern ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden mich freuen.

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score 1 · Answer 1 · 2011-11-07T15:14:00Z

@dandjo - mich auch :)
Seite 14 im Datenblatt http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/900.8256_03_KA_aerosmart_xls_DE.pdf ... vorab bis zur Feldmessung.
Seh grad, das sind nur die Ventilatoren ... und keine Verknüfung mit dem Wirkungsgrad der WRG. Wärmebereitsstellunggrad 78-85% ... aber halt nur ein Papierwert.

score 1 · Answer 2 · 2011-11-07T15:41:00Z

@dandjo - Bei dem Feldtest mach ich mit

Ein paar Fragen dazu (vielleicht liest ja unser leitwolf hier mit)

- bei welchen Temperaturen soll man die Messungen für den Wärmebereitstellungsgrad durchführen?

- woher kriegt man den "effektiven Volumenstrom"? Da wird man wohl den Herstellerangaben vertrauen müssen, oder?

score 1 · Answer 3 · 2011-11-07T15:48:00Z

@Benji - Um mal gut vergleichen zu können würde ich bezüglich Temperaturen vorschlagen: jetzt (ich hab's am späten Abend gemessen). :)

Ich hab den effektiven Volumenstrom per Anemometer an der Fortluft gemessen. Die Herstellerangaben verschlucken nämlich die realen Druckverluste des Rohrsystemes.

score 1 · Answer 4 · 2011-11-07T15:56:00Z

@Dandjo - "jetzt" sitz i im Büro

Anemometer hab ich grad auch keins rumliegen

mal sehen, ich hab ja noch jede menge Messdaten vom Arsenal Research...

score 1 · Answer 5 · 2011-11-07T16:14:00Z

Ich meine, der angezeigte Volumenstrom ist der reale das Gerät versucht ja die Luftmenge trotz Rohrverluste und Filterverschmutzung aufrechtzuerhalten. Drum wirds auch lauter mit dreckigen Filtern. Und je kälter es draussen wird, desto genauer wird der Test ... weil die Differenzen größer, die Mess- und Rundungsfehler aber (relativ) kleiner werden.
@dandjo Hast Du bei den Ein- und Auslässen gemessen oder kommst Du beim Gerät irgendwo rein? Für unsere Forluft muss ich ein Messloch bohren, die liegt 8m unzugänglich im Freien. Oder @benji kann man die Messwerte irgendwo ablesen?

score 1 · Answer 6 · 2011-11-07T16:31:00Z

@2moose - Ich habe vor geraumer Zeit alle Ventile durchgemessen, auch außen am Haus die Fort- und Frischluft. Ich werde heute Abend noch mal eine Vergleichsmessung vornehmen, vorzugsweise mit einem anderen Thermometer.

score 1 · Answer 7 · 2011-11-07T17:42:00Z

Sodala - hier meine temperaturwerte von gerade eben:
ABL = 23°
AUL = 10°
FOL = 13°
(ABL-FOL)/(ABL-AUL) = (23-13)/(23-10) = 77%

Weiters verbraucht mein X² 35 Watt bei 180 m³/h, damit liegt der "Faktor" bei 0.2 W/m³

Ergibt 80%?

@2moose: ich stimme dir zu, die Ventilatoren sollten "volumenkompensierte" welche sein => Druckverlust führt zu höherem Stromverbrauch bei (annähernd) gleichem Volumen.

score 1 · Answer 8 · 2011-11-07T19:11:00Z

@Benji - Ist das die Abluft, die direkt vor dem Wärmetauscher ankommt oder die Innenlufttemperatur? Wo hast du die Fortluft gemessen? Außenluft ist per Außenluftthermometer oder mit einem Fühler in der Anlage?

score 1 · Answer 9 · 2011-11-07T19:39:00Z

Messung 07.11.2011 19:20 - Gemessen mit Fühlern im Gerät:
FOL = 14,7°C
ABL = 19,7°C
AUL = 12,7°C
(ABL-FOL)/(ABL-AUL) = (19,7-14,7)/(19,7-12,7) = 71,42%

Gemessen mit Raumthermostat und Außenfühler der Heizung:
FOL = 14,7°C
ABL = 23,5°C
AUL = 11°C
(ABL-FOL)/(ABL-AUL) = (23,5-14,7)/(23,5-11) = 70,4%

Ich habe also etwa 1% Effizienzeinbußen durch Wärmeverluste der Rohre im Keller.

Meine Anlage frisst etwa 26W (inklusive Strom für Steuerung) bei 90m³/h (gemessen mit Energy Check 3000 von Conrad und Anemometer von Testo), ergibt also 0,29Wh/m³ oder 65% Primärenergie-Einsparung. Werde den Test bei wirklich tiefen Außentemperaturen mal wiederholen.

Man sieht aber schon bei Benji, dass die D&W effizienter arbeitet. Andersrum wäre es auch enttäuschend bei etwa dem doppelten Anschaffungspreis.

Faustregel bei den Ermittlungen (kann man auch schön der Grafik entnehmen): Je geringer die Stromaufnahme für die Ventilatoren, desto gleichgültiger wird die Wärmerückgewinnung für eine gute Bilanz.

score 1 · Answer 10 · 2011-11-07T21:32:00Z

frage - mit welchen temperaturen kommt eigentlich eure zuluft daher?

score 1 · Answer 11 · 2011-11-08T00:51:00Z

Zuluft - Am Zuluftventil im Wohnzimmer derzeit 20,8°C. Wenn man die Anlage zuluftseitig betrachtet kommt man auf folgende Wärmerückgewinnung.

(ZUL-AUL)/(ABL-AUL) = (20,8-10)/(23,5-10) = 80%

score 1 · Answer 12 · 2011-11-08T06:37:00Z

Messmethode - @dandjo:
ABL = Innenraumtemperatur
AUL = Außentemperatur
FOL = gemessen am Lüftungsgitter außen

Ich weiss, "bilanzieren" sollte man am Gerät bzw. an der Gebäudehülle, aber da müsste ich (so wie 2moose) die Rohre anbohren um den Fühler reinzukriegen.

Gemessen wurde alles mit einem Greisinger GTH1170 mit NiCrNi-Fühler. Ich würde euch empfehlen auch alle Temperaturen mit dem selben gerät zu messen, da durch die Differenzbildung Meßfehler kompensiert werden.

score 1 · Answer 13 · 2011-11-08T09:24:00Z

temperatur zuluft - noch was: kann ich die zuluft-temperatur "halbwegs" mit dingen messen, die jeder haushalt daheim hat ?? thermometer in den letzen meter des zuluft-schlauches legen etc.??? will keine wissenschaftliche arbeit verfassen, sondern nur halbwegs ein ergebnis bekommen ... oder braucht man da so wunder-wuzi-messgeräte?

score 1 · Answer 14 · 2011-11-08T09:52:00Z

Thermometer - @reinhard: solange du überall das selbe Thermomater verwendest, und dieses einigermaßen für Luftmessung geeignet ist (Fieberthermometer dürfte nicht so gut funktionieren) solltest du brauchbare Ergebnisse bekommen.

score 1 · Answer 15 · 2011-11-08T10:17:00Z

@Reinhard - Ich habe auch nur das Raumthermometer in den Zuluftkanal gelegt. Etwas warten (15 Minuten) und dann ablesen. Alles andere ist den Aufwand nicht wert.

score 1 · Answer 16 · 2011-11-08T11:29:00Z

Bevor die Messurbatoren - den ganzen Thread endgültig zumüllen, etwas zum Thema: wir bauen ein NEH ohne Wohnraumlüftung. Allerdings wird es erst fertig, daher kann ich noch nichts zur Wohnqualität sagen. Dass wir händisch lüften müssen, ist uns klar. Eine Minderung meiner Lebensqualität kann ich dadurch nicht erkennen.

score 1 · Answer 17 · 2011-11-08T11:42:00Z

@andelal: versteh' doch einfach.... the messurbators love their miefquirls... und sind nun auf autoforen-niveau... mei coole d&w bläst soo effizient alles weg... ;-p

score 1 · Answer 18 · 2011-11-08T12:00:00Z

Bei uns war die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] - 1. ein Streichposten (das habe ich an anderer Stelle schon mal geschrieben)
2. Ein Bekannter (der bei einer Wiener Baubehörde arbeitet) hat gemeint, dass er niemanden kennt, der auf Dauer mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] glücklich geworden ist
3. ein anderer (philosophisch angehauchter) Mensch hat zu uns gemeint, dass Wohnraum auch mit den Jahreszeiten leben muss, damit sich die Bewohner wohl fühlen. Es ist im Sommer nun einmal wärmer und im Winter kälter, und das ganze Jahr das gleiche Klima im Haus wäre der seelischen und körperlichen Gesundheit abträglich.

score 1 · Answer 19 · 2011-11-08T12:04:00Z

@creator - Einfach nur kindisch, sorry.

@andelal
Ich finde es wirklich faszinierend einen Erfahrungsaustausch von Besitzern, der auch für Nicht-Besitzer aufschlussreich sein kann und zur Entscheidung beitragen kann, als Müll zu bezeichnen. Ich denke viel mehr, dass es weniger Leute interessieren wird, ob du mit oder ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] bauen wirst und leben möchtest. Dein Kommentar ist nämlich kein Erfahrungsbericht sondern ein Standpunkt, damit ist niemandem geholfen.

..
2. Ein Bekannter (der bei einer Wiener Baubehörde arbeitet) hat gemeint, dass er niemanden kennt, der auf Dauer mit einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] glücklich geworden ist

Ahh, ein Bekannter von einem Bekannten, der jemanden kennt der unzufrieden ist. Alles klar, das hat mich jetzt überzeugt. Wer trifft auf Grund solcher Aussagen eine Entscheidung für's Leben?

..
3. ein anderer (philosophisch angehauchter) Mensch hat zu uns gemeint, dass Wohnraum auch mit den Jahreszeiten leben muss, damit sich die Bewohner wohl fühlen. Es ist im Sommer nun einmal wärmer und im Winter kälter, und das ganze Jahr das gleiche Klima im Haus wäre der seelischen und körperlichen Gesundheit abträglich.

Dann sind wir an der Stelle angelangt, wo die Heizung eigentlich schädlich für uns ist. Warum baust du überhaupt eine Heizung ein?

score 1 · Answer 20 · 2011-11-08T12:12:00Z

dandjo - Bitte probiere nicht sarkastisch zu sein.
Lies dir halt noch einmal die Eingangsfrage des Threaderstellers durch. Vielleicht stellst du fest, dass du damit gar nicht angesprochen wurdest.

score 1 · Answer 21 · 2011-11-08T12:15:00Z

@andelal - Ach ja, du wohnst ja bereits jahrelang ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in deinem noch nicht fertigen dichten Haus. Bin froh darüber, dass dich mirli direkt angesprochen hat und ich bin auch sehr dankbar über deinen äußerst aufschlussreichen Erfahrungsbericht. Danke dafür!