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"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

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  •  mirli2
3.11. - 12.11.2011
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Wer von Euch hat ein NEH-Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut, so "dicht" wie man nach heutigem Standard eben baut (entspr. Dämmung (zB 20cm Mauer +25cm Dämmung, Fenster 3fachverglast etc., ...) und KEINE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut?

Nachdem wir noch immer überlegen, ob wir eine machen sollen bzw. wollen, würde mich das Feedback von Häuslbauern interessieren, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben.
Kommt Ihr mit dem Lüften nach ohne Schimmelprobleme, schlechte Gerüche etc. hinterher?
Bereut Ihr es, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht zu haben?
Seid Ihr mit Eurem Raumklima (mehr als) zufrieden?

Mir fehlt ein bisschen die Vorstellung, wie sich ein "dichtes" Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "anfühlt". Wir wohnen derzeit in einem Haus Bj 1996, haben dadurch natürlich andere Wohnerfahrungen, da damals ja beitem weitem noch nicht so energieoptimal gebaut wurde.
Ich frage mich gerade, wie es in so einem optimal gedämmten u. energietechnisch auf topstandard gebautem Haus sein muss, wenn man zB 2 Wochen im Urlaub ist u. niemand lüftet?
Mir scheint es gibt nur die pro-KWL-Fraktion, die contra-KWL-Fraktion und nichts dazwischen. (Ehrliche!) Berichte von Häuslbesitzern ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden mich freuen.

  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#241)
@creator - Stichwort "graue Energie": Verbranntes Öl, Gas oder Strom zu Heizzwecken ist futsch. Das Alu kann man relativ leicht recyceln.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#242)
@creator - obwohl ich im großen und ganzen deine beiträge schätze, fällt dieser wieder mal unter die rubrik "rumgscheiteln":

zitat..
daher zahle ich weder 1000 noch 500 für meine spaßvehikel, sondern such mir eine versicherung, bei der ich nur dann zahle, wenn ich mir das taferl geholt hab' und rumfahre. ist billiger als wechselkennzeichen... oder saisonales stilllegen.


ich sprach von der motor-bez., nicht von der haftpflicht. und da kommst nicht mal du, lieber creator, drum herum.

http://www.oeamtc.at/?id=2500%2C1109195%2C%2C

zitat..
Wird das Kennzeichen über einen bestimmten Zeitraum hinterlegt (mindestens 45 Tage, maximal ein Jahr) entfällt für diesen nicht nur die Kfz-Haftpflichtprämie, sondern auch die Kfz-Steuer!


du kannst dir max. 7x pro jahr für jeweils 7 tage die taferl für deine gurke ausfolgen lassen, um dir die motorbez. zu ersparen. ansonsten brennst für deine KW´s die volle latte.
oldtimertarif in der haftpflicht ist eh obligat und kostet nüsse.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#243)
..wobei die aussage
"wenn ich auf ökofreak machen will, sag' ich einfach, dass das erhalten in fahrbereitem zustand die umwelt schont, weil nicht viel giftiges entsorgt und durch viel neues, etwas weniger giftiges aus neuen ressourcen neu geschaffen werden muss."
schon sehr gewagt ist.
meiner meinung nach sollte treibstoff für oldtimer und motorräder ein vielfaches kosten, dann würden solche auswüchse schnell unterbunden werden.


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  •  TDI nie
  •   Silber-Award
9.11.2011  (#244)
Creator hat soweit schon recht - neue Autos sind nicht so umweltschonend wie die Wirtschaft es uns glauben lassen will. Arbeite selber im Maschinen und Förderanlagenbau und kann auch dort ein Lied davon singen.
Ökologisch wie ökonomisch ist die alte Anlage aufbereiten sowie updaten immer wirtschaftlicher, außer es sind Förderungen im Spiel.

Betreffend Aluerzeugung, sehr stromverschlingend und sehr giftige Abwässer entstehen da, dito Kupfer, ist in EU gar nirgends mehr möglich soweit ich weiß von den Umweltgesetzen her, nur mehr China, Afrika im großen Stil möglich.

Geld regiert nunmal die Welt und um nix anderes gehts in dieser Welt. Punkt aus. Ständig steigendes Wirtschaftswachstum immerzu.
Und dafür bestäubt die Werbeabteilung dann alles mit soviel Goldstaub wie notwendig.
Dann sind wir wieder bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], wer zahlt bitte 10k Euro für den Kram? Und warum wird immer nur der Komfort als Argument herangezogen? Wollt ihr selber echt gar nix mehr tun? Aber dann wahrscheinlich einen "Ausgleich" suchen müssen weil ja so langweilig ist, richtig. Oder ins Fitnesstudio watscheln?
Am besten hat mir das Argument gefallen, jemand hätte Angst, beim Lüften verkühlt sich sein Kind. Na, hätte ich solche Kinder die nit mal 5 Min. offenes Fenster vertragen, würde ich persönlich schon mal nachdenken was für Mimose das ist. Kommt wahrscheinlich auch von dieser überbehüteten Lebensweise ala KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].


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  •  hiddenmaxx
9.11.2011  (#245)
ui, verweichlichung der gesellschaft - ich wollte es nicht so direkt anschneiden. emoji

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  •  creator
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#246)
gut, die depperten 45 tage (eigentlich ja 47) - für den wegfall der versicherungssteuer gem. §4 abs. 3 z 8 versicherungssteuergesetz sind eine frechheit, aber bei genauer planung auch kein hindernis... und in der prallen sonn glüh ich eh lieber mit'n motorradl.
https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/6/Seite.061000.html

oldtimertarif - völliger schwachsinn, ich lass' mir die ned registrieren, damit ich dann auch noch tagebuch führen darf (ja - fahrtenbuch...)... einfach verhandeln, kostet auch nix. dann kann ich fahren+ zurücklegen, wie ich will. http://www.sovag.at/Kontakte.kontakte_bueros.html
früher hat die ömvv-eintragung gereicht, jetzt soll man nochmal pecken und traumbüchl schreiben.

nur, weil ein paar schwachsinnige politker mal eine "ökoprämie" hergaben, heißt das ned, dass die wirklich oeko war. wie sehr die mit der wirtschaft verbandelt sind, kann eh jeder nachlesen: http://www.meineabgeordneten.at/

es geht auch anders:
http://www.win.steiermark.at/cms/dokumente/10113629_10343237/af89c801/WinRep-low.pdf

meine oldies fahren alle mit bleifreiem sprit...willst den wirklich verteuern und diesel verbilligen, obwohl der viel giftiger ist? warum glaubst, haben die japaner den für pkw verboten? bleifrei haben die amis viel früher als die meisten anderen vertragen (nämlich die meisten ab 1969, verpflichtend ab 1972) und nur ein paar sport-motoren a la 426er-hemi, 427/429er-chevy konnten das (meist wegen der verdichtung und der höchstdrehzahl, weniger wegen ventilsitz) nicht, sind aber leicht umzurüsten... und brauchen eigentlich nur 88 oktan... die japaner haben auch 1977 für europa nachgerüstet und volvo hat den kat zwar erfunden, aber auch erst 1977 für europa bleifrei-modelle ausgeliefert (hatte einen der ersten)...


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#247)
@TDI nie - Euje. Wenn du schon so auf den Naturburschen pochst, solltest du dir mal die Fakten ansehen. Vor 30-40 Jahren hat man noch so gebaut, dass die Luft ohne technische Hilfsmittel bei einem Druck von 50 Pascal 6 mal ausgetauscht wurde. Irgendwann in den 80ern ist man drauf gekommen, dass das eigentlich Energieverschwendung ist und hat begonnen Fenster abzudichten bzw neue dichte einzubauen. Dann gab es aber immense Probleme mit Kondensatschäden und Schimmel, da eine schlecht gedämmte Bausubstanz und feuchtwarme Luft mit Löchern in der Gebäudehülle eben keine gute Kombination ist. Vermieter im großvolumigen Bau können dir davon ein Lied singen, nicht umsonst ist fast in jedem Mietvertrag festgeschrieben, dass die Bewohner zu konsequentem Querlüften angehalten werden. Erst in den späten 90ern hat man in der Branche begriffen, dass eine dichte Gebäudehülle nur mit einer kontrollierten Be- und Entlüftung die Luftqualitäten sicher stellt, die man aus Altbauten kennt. Man geht da sogar noch weiter und verbessert die Luftqualität. Heute stehen wir vor der Situation, dass sich auch der einfache Häuslbauer damit beschäftigt und bald sind die Richtlinien zurecht schon so scharf, dass es ohne nicht mehr geht.

Eine dichte Gebäudehülle ist alles andere als naturnah und schon gar nicht sind CO2 Werte über 1500ppm akzeptabel (im Freien unter 500ppm). Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] stellt zumindest angenehme 1000ppm sicher. Damit wohnt man eher wie in der Natur als mit einer simplen Fensterlüftung, die ohnehin so gut wie nie konsequent erfolgt (und erfolgen kann).

Ich könnte mir auch die Frage stellen: Wer bitte zahlt 5.000-15.000 Euro Aufpreis für eine Heizungslösung (Wärmepumpe), die mir KEINEN nennenswerten Vorteil bietet (denn rechnen tun sich die Anlagen auch erst nach ihrer Lebensdauer).

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#248)
...warum - registrieren?

du musst folgende parameter erfüllen: das kfz muss älter als 20 jahre sein und du sollst ein zweitfahrzeug versichert haben. punkt aus.
und mitgliedschaft in nem oldtimerclub ist ned nur wegen der selben interessen eine überlegung allemal wert.

glaubst, die 5tsd km, die du theoretisch fahren darfst pro jahr, die kontrolliert wer? klassischer fall von "suppe teurer als das fleisch"

zitat..
meine oldies fahren alle mit bleifreiem sprit...willst den wirklich verteuern und diesel verbilligen, obwohl der viel giftiger ist?


schrieb mit keiner silbe vom benz, sondern allgemein von treibstoffen, die eben für "just for fun'" fahrten empfindlich teurer sein sollten....

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  •  TDI nie
  •   Silber-Award
9.11.2011  (#249)
ähm, warum bin ich ein Naturbursche???? - Ich steh auf Lowtech, nix weiter.
Luftqualität ist wohl ein sehr dehnbarer Begriff. Vorallem: braucht mans? Ersticken wird man schon nicht. Und wie hier schon geschrieben wurde, man gewöhnt sich an alles.
Deinen letzen Satz mit der WP WP [Wärmepumpe] versteh ich nicht?!?

@speedcat:
Gibs nicht eine Einstufung als Oldtimer wo man die §57a Überprüfung nur mehr alle zwei Jahre machen muß. Irgendwie hab ich da mal was gehört.

Wer entscheidet dann was "just for fun - Fahrten" sind?
Kann ja sein, das man mit einem Oldi eine "Funfahrt" zum Arbeitsplatz macht. Und wie soll man das dann trennen?

@creator:
haben die Amis nict schon viel länger als wir in Europa Abgasgesetze und auch die viel viel strengeren als wir?
Deswegen hatten/haben deutsche Autos die in USA ausgeliefert werden immer etwas weniger Leistung.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#250)
@TDI nie - Gut, dann stehst du eben auf Lowtech. Wenn ich mir meine Haustechnik ansehe ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] so ziemlich das lowtechnischste, was ich habe.

Luftqualität ist nur subjektiv ein dehnbarer Begriff. Das ist gleichzusetzen mit: wie viel hält man aus. Objektiv betrachtet ist Luftqualität klar messbar und die Auswirkungen auf den menschlichen Körper feststellbar. So ist die Beeinträchtigung der Konzentration mit 1500ppm schon recht merkbar und das ist ein Wert, der selbst in einem größeren Raum schnell erreicht ist (unter 2 Stunden). Zum Vergleich hat die Außenluft um die 300-500ppm, die Luft in einem Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] etwa 1000ppm Spitze.

Was genau ist am Satz mit der Wärmepumpe unverständlich?

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  •  TDI nie
  •   Silber-Award
9.11.2011  (#251)
ich les ihn dreimal durch, - weiß aber nicht was du mir sagen willst mit diesem einem Satz?
Meinst du den Aufpreis einer WP WP [Wärmepumpe] im Vergleich zu einer anderen Heizung?

Lowtech im gesamten bedeutet natürlich alles überflüssige wegzulassen.
Ich habe ein schon recht dichtes Haus denke ich mir, zumindest ist es sehr genügsam mit Heizenergie, daher wirds wohl passen aber ich finde die Luft im Haus meiner Eltern ist schneller "verbraucht" als bei mir. Warum auch immer, vielleicht durch den Baustoff Holz. Aber ich bin sicher nicht als Meßgerät für die Luftgüte brauchbar, bei dem was mir schon durch die Lungen geströmt ist.

Naja, wie auch immer, mit Gesundheit und Umweltschutz wird eben der größte Schindluder getrieben und damit viel Geld verdient.


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#252)
@TDI nie - Ja, da meine ich den Aufpreis der Heizungslösung Wärmepumpe gegenüber einfachen, billigen Anlagen, die in der Anschaffung günstig sind. Einzige Ausnahme bilden da Wärmepumpen, die über die Zuluft der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] heizen, die sind auf der Gesamtkostenrechnung günstiger. Da muss aber zuerst mal das Haus dazu passen (Passivhaus).

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  •  andelal
  •   Bronze-Award
9.11.2011  (#253)
Ich denke er meint den Aufpreis gegenüber einer anderen Heizung.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#254)
Darüber wird auch hier diskutierthttp://www.energiesparhaus.at/forum/24709

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  •  TDI nie
  •   Silber-Award
9.11.2011  (#255)
und was soll daran jetzt schlecht sein - sich zu überlegen wielange man alleine mit den 5-15kilo Euro Differenz zu einer konventionellen Heizung Heizen kann?
Ist doch das normalste der Welt, oder nicht?

OT:
In meiner Umgebung hat einer für sein Haus (145m² Neubau) eine GW-WP mit Saug und Schluckbrunnen gebaut. Kostete alles zusammen 35k laut seiner Aussage. Also ich frage mich dann schon wielange ich da wohl mit einigen 10 Euro Heizlüftern ausm Baumarkt diese 35kilo "theoretisch" verheizen könnte.
Was hat es denn mir persönlich dann gebracht?
.
.
.
Aja, den Installateur etwas reicher gemacht.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#256)
@TDI nie - Das meine ich ja damit. Ich kann es nicht verstehen, wie sündteure Wärmepumpenlösungen, die mit meinen genannten Aufpreisen beziffert werden keine derartigen Diskussionen auslösen, obwohl der Mehrwert rein finanzieller Natur ist und der nicht mal sichergestellt ist und mit hoher Wahrscheinlichkeit nie eintreten wird. Bei der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hab ich ab der ersten Minute einen Mehrwert an Lebens- und Raumluftqualität.

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  •  TDI nie
  •   Silber-Award
9.11.2011  (#257)
Finanzen kann man halt für alle Menschen gleich berechnen - Emotionen an "Lebensqualität" eben nicht. Was des einen liebstes Kind ist (Auto, Motorrad, Computer, KWL,...) läßt andere wieder vollkommen kalt.
Wenn es jemanden genügt hin und wieder die Fenster aufzureißen und frische Luft reinzulassen, wozu soll der sich 7-10k Euro für eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in den Keller schrauben?
Noch schlimmer sieht es aus, wenn man die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch noch finanzieren muß über einen Kredit. Das Totschlägerargument für mich überhaupt.

PS: Geil is ja der Link einige Seiten da von diesem Parents Forum. Also wer beim Bau auf Frauen hört, dem is ja echt nimmer zum helfen.

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  •  andelal
  •   Bronze-Award
9.11.2011  (#258)
Zu deinem PS - Hättest mir das nicht sagen können, bevor wir eine Architektin unser Haus planen haben lassen?

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  •  TDI nie
  •   Silber-Award
9.11.2011  (#259)
Kann man sich doch denken, oder?! - Schon mal gesehen wie eine Bauleiterin 50 Bauschöpfer mit Migrationshintergrund Antreiben soll.
Also mit Bitte und Danke kommt man da nit weit.


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#260)
@TDI nie - Hätten wir wieder ein Vorurteil bedient. Ich wurde erst kürzlich von einer Politesse angehalten... die war das doppelte von mir. Und wer sagt, dass man sich auf einer Baustelle von einer Frau nichts sagen lässt? Naja.

Warum eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]? Nochmal: du kannst nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Eine Lüftung per Fenster zwei mal am Tag ist etwas ganz anderes als eine permanente Lüftung mit Wärmetauscher, da es ein anderes Ergebnis erzeugt.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#261)
@TDInie - Anscheinend hast du selbst kein Kleinkind, sonst wüsstest du, dass diese eben sehr anfällig auf solche Sachen sind...vor allem im ersten Jahr im Kindergarten/krippe...und dass dann sehr mühsam wird, einen Babysitter zu suchen und obendrein den teuren Kindergarten weiterbrennen darf.

Dein Kommentar über die Frauen dürfte auch schon ein wenig überholt sein...wennst ned alleine ins Haus einziehen willst, wirst wohl auf deine Frau/Freundin hören müssen.
Wir haben das Jahr 2011 und sowas wie Gleichberechtigung sollte auch kein Fremdwort mehr sein.



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