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"dichtes" NEH Haus ohne KWL?

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  •  mirli2
3.11. - 12.11.2011
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Wer von Euch hat ein NEH-Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gebaut, so "dicht" wie man nach heutigem Standard eben baut (entspr. Dämmung (zB 20cm Mauer +25cm Dämmung, Fenster 3fachverglast etc., ...) und KEINE KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eingebaut?

Nachdem wir noch immer überlegen, ob wir eine machen sollen bzw. wollen, würde mich das Feedback von Häuslbauern interessieren, die keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] haben.
Kommt Ihr mit dem Lüften nach ohne Schimmelprobleme, schlechte Gerüche etc. hinterher?
Bereut Ihr es, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gemacht zu haben?
Seid Ihr mit Eurem Raumklima (mehr als) zufrieden?

Mir fehlt ein bisschen die Vorstellung, wie sich ein "dichtes" Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] "anfühlt". Wir wohnen derzeit in einem Haus Bj 1996, haben dadurch natürlich andere Wohnerfahrungen, da damals ja beitem weitem noch nicht so energieoptimal gebaut wurde.
Ich frage mich gerade, wie es in so einem optimal gedämmten u. energietechnisch auf topstandard gebautem Haus sein muss, wenn man zB 2 Wochen im Urlaub ist u. niemand lüftet?
Mir scheint es gibt nur die pro-KWL-Fraktion, die contra-KWL-Fraktion und nichts dazwischen. (Ehrliche!) Berichte von Häuslbesitzern ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] würden mich freuen.

  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#261)
@TDInie - Anscheinend hast du selbst kein Kleinkind, sonst wüsstest du, dass diese eben sehr anfällig auf solche Sachen sind...vor allem im ersten Jahr im Kindergarten/krippe...und dass dann sehr mühsam wird, einen Babysitter zu suchen und obendrein den teuren Kindergarten weiterbrennen darf.

Dein Kommentar über die Frauen dürfte auch schon ein wenig überholt sein...wennst ned alleine ins Haus einziehen willst, wirst wohl auf deine Frau/Freundin hören müssen.
Wir haben das Jahr 2011 und sowas wie Gleichberechtigung sollte auch kein Fremdwort mehr sein.



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  •  andelal
  •   Bronze-Award
9.11.2011  (#262)
Aber gdfde - von kalter Luft wird man wirklich nicht krank.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#263)
@andelal - Das nicht, aber sie schwächt das Immunsystem, da vermehrt Energie für Körperwärme aufgebracht werden muss.

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  •  creator
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#264)
@tdi nie - grundlage war der clean air act aus california http://de.wikinews.org/wiki/Kalifornien_verklagt_Bundesumweltbeh%C3%B6rde_wegen_Nichtgenehmigung_strengerer_Abgaswerte , zuvor hatte schon ralph nader (konsumentenschützer und präsidentschaftskandidat - "unsafe at any speed" - http://de.wikipedia.org/wiki/Ralph_Nader) die emissionsgesetze vorbereitet und gegen autos gewettert. erst gegen den käfer und chevy corvair wegen heckmotor und -antrieb und dann gegen große motoren und umweltverschmutzung. kalifornien ist nur ein riesiger absatzmarkt für autos - die umweltverschmutzung war dementsprechend. genau deswegen haben viele bevölkerungsarme staaten a la wyoming, nevada, idaho, texas und utah ned mitgezogen - da brauchte es bis in die späten 90er keinen kat. und weil viele die autos in solchen staaten zugelassen haben (in wy, hat kalifornien die zulassungen für umbauten gelockert...

volvo hat's in usa vorgemacht http://www.bosch.ch/content/language1/html/734_5034.htm und weil in kalifornien die regel galt, dass die besten abgas-werte des vorjahres im nächsten jahr für alle gelten, war das der beginn des downsizing. volvo war dann in den usa jahrelang als auto für schwule und juden gebranntmarkt... kam auch in zig filmen immer so rüber. der 240er war doch ein erfolg, ned nur in ny und san francisco...

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  •  hiddenmaxx
9.11.2011  (#265)
@andelal - wenn man nur noch gefiltert durchs leben kommt, dann macht vieles krank.

bei mir greift da (mal wieder) der hausverstand: dem kind wird zeitgerecht erklärt, dass kalter zug schlecht ist. fertig.

oder gilt jetzt die kwl auch schon als erziehungserleichterung?

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#266)

zitat..
wenn man nur noch gefiltert durchs leben kommt, dann macht vieles krank.


Ich glaube damit haben wir nun wirklich alle schwachsinnigen Themen durch, die auch schon in anderen Threads bekämpft wurden.

zitat..
bei mir greift da (mal wieder) der hausverstand: dem kind wird zeitgerecht erklärt, dass kalter zug schlecht ist.


Mein Hausverstand sagt, dass das ein Kind selbst erkennt, wenn ihm saukalt ist.

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  •  hiddenmaxx
9.11.2011  (#267)
bingo.

du siehst also so gesehen auch keine verbindung zwischen kwl und kindern.

ich nämlich auch nicht.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#268)
Doch, die Kinderzimmer sind immer wunderbar durchlüftet und die Konzentration während längerer Hausaufgaben bleibt erhalten ohne kurz das Zimmer verlassen zu müssen, weil's saukalt rein zieht. Das gilt natürlich auch für andere Räume im Haus.

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  •  creator
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#269)
kalte luft härtet kleinkinder ab und beugt so späteren - erkältungen vor. das kapieren viel ned, ist aber so. mittlerweile erfährt eine natürliche medizin (meist von russen a la http://de.wikipedia.org/wiki/Galina_Sergejewna_Schatalowa ) eine renaissance - weil die schulmedizin viel verschlimmbessert.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#270)
Ah, jetzt sind wir wieder bei der Abhärtung. - Ich schlage vor, ihr spart auch die Fußbodenheizung in den Kinderzimmern ein. Nichts härtet mehr ab als kalte Fußböden bei Minustemperaturen und gekipptem Fenster!

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#271)
alles klar, du hast kein(e) Kind(er).
Das lass ich mir gerne vorzeigen, wie du einem 1 oder 1 1/2 jährigen Knirps erklärst, sich nicht im kalten Zug aufzuhalten oder sich schnell an Pulli und Pudlhaube anziehen soll emoji
Auch wirds dir ned sagen können, dass ihm kalt ist...

@andelal: Warum zieht man sich dann im Winter warm an, wenn die kalte Luft eh nix ausmacht ? Wegen der modischen Abwechslung eher nicht, vermute ich mal emoji

Ist aber sinnlos, die Diskussion.

Genauso wie diese "gefiltert durchs Leben und deswegen dauernd krank" Argumentation.


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  •  andelal
  •   Bronze-Award
9.11.2011  (#272)
Man zieht sich warm an - damit einem nicht kalt ist natürlich. Wenn du Lust hast, kannst du im Winter jeden Tag nackt durch den Wald laufen. Krank wirst erst, wenn dich wer in der U-Bahn anniest.

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  •  hiddenmaxx
9.11.2011  (#273)
@dandjo - zum glück steht man in einer "burg" nicht zwangsläufig vor dem fenster.

ein hoch auf komfortable raumgrößen.

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  •  creator
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#274)
konsequenterweise hab' ich auch keine fbh, ned - nur wegen sämtlichen systembedingten nachteilen und mehrkosten.
in meiner burg steh' ich auch nicht immer nah an den großen fenstern... was aber ned so schlecht wäre.
sinnlos war hier viel, das war aber schon am anfang klar.
abhärtung ist nicht sinnlos - das erkennt mittlerweile auch die schulmedizin an, nachdem sie maria theresia's methode der stärkung des immunsystems - nämlich in kaltem wasser zu baden - jahrzehntelang als blödsinn abgetan hat.
http://www.kinder-themen.net/Gesundheit/erk%C3%A4ltung-und-grippe-vorbeugen.html

seuchenärzte dieser zeit, ned nur van swieten, auch z.b. struensee - haben das auch empfohlen - und das nicht nur, um ungeziefer hintanzuhalten. kann jeder googeln und nachlesen. heute machen die russen die mörderkohle damit...

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#275)
@hiddenmaxx - Gott sei Dank fühlst du dich wohl in deiner Burg, es hätte mich tief getroffen, wenn nicht.

@creator
Darf ich ehrlich sein? Die ganze Diskussion um die Abhärterei ist mir ziemlich wurscht. Warum diskutieren wir eigentlich darüber? Wollt ihr ernsthaft den Leuten die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausreden, weil die Abhärtung mit kalter Luft gesund sein soll? Das ist ja so wie wenn ich einem Pendler das Auto ausreden will, weil ein Spaziergang gesund ist! Wer sich abhärten will, soll sich abhärten. Ob im Polarmeer oder zuhause in den eigenen vier Wänden ist mir auch wurscht. Ich bezeichne es jedenfalls nicht als Lebensqualität, wenn ich mich und meine Familie täglich abhärten muss um gute Luft zu atmen. Ich denke die Mitleser können sich ohnehin schon einen Reim darauf machen, was sie ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in einem dichten Haus erwartet.

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  •  creator
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#276)
ich will niemandem irgendetwas einreden.... die eigenverantwortung kann ich auch niemandem abnehmen - für nix.
was ich kann ist, den lesern hier alternativen und informationen aufzuzeigen. was man daraus macht, muss jeder selbst entscheiden.
man muss sich nicht abhärten, UM gute luft zu atmen, sondern weil ein besseres körperbewusstsein krankheiten hintanhält - und ja, bewusstes atmen ist da ein schlüssel dazu.
wie so oft, siegt aber auch hier die bequemlichkeit... und fordert ihren tribut. da kommen die meisten halt zu spät drauf, wenn überhaupt.

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
9.11.2011  (#277)
@creator - Geh bitte creator, verkaufe nicht Fensterlüften als die heilige Kuh der Gesundheit. Du glaubst doch nicht wirklich, dass man mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ungesunder lebt, nur weil man zu faul ist zum Lüften (was für ein Affront)? Es ist eher das Gegenteil der Fall, weil der Schlaf erholsamer ausfällt (das dient nämlich tatsächlich und unumstritten der Gesundheit) und kaum vermeidbare Ausdünstungen von Einrichtungsgegenständen durch die Abluft ihre Wirkung verfehlen.

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  •  leitwolf
9.11.2011  (#278)
Luft ist ein Lebensmittel - Das Hauptargument einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist doch die menschliche Gesundheit. Luft ist ein Lebensmittel genauso wie frisches Wasser und Nahrung.
Wenn man über Wochen schlechtes Trinkwasser trinkt und Fast Food isst, wird man keine gesundheitlichen Spätfolgen zu erwarten haben. Jedoch wenn es jahrelang bzwl jahrzehntelang passiert, stellen sich bestimmte Symptome ein. Das kann man in klinischen Studien sehr wohl für Wasser, Nahrung und natürlich auch für Luft nachweisen.
Der Mensch atmet mehr Masse (Gewicht) an Luft ein, als an Wasser und Nahrung! Es wird vermutlich sehr massive Auswirkungen auf die Gesundheit haben.
Ausatemluft und Ausdünstungen der Haut (z. B. Aceton) sollte nicht wieder und wieder eingeatmet werden. Genauso unbekömmlich ist es mit menschlichen Ausscheidungen versetzte Nahrung zu sich zu nehmen (entschuldigt bitte den Vergleich)

Mit Komfort, Energieeinsparung werden KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verkauft, aber das wirkliche Argument ist die langfristige Gesunderhaltung.
Dichte Wohngebäude gibt es noch nicht so lange. Die negativen Auswirkungen von Wohnungen, in denen Menschen zu wenig lüften, oder keine funktionierende mechanische Lüftung haben, wird sich vermehrt erst in der Zukunft zeigen (Asthmahäufigkeit bei Kindern, chronische Migräne, etc.). Lungenfachärzte appellieren immer wieder für die Luftreinhaltung (außen) und die Schadstoffarmut (innen).

Ich sehe Komfortlüftungen daher als Grundrecht für Nutzer an, genauso wie frisches Trinkwasser und gesunde Nahrungsmittel.
Das Bewusstsein fehlt leider im Bereich der Luft noch mehr, als bei Wasser und Nahrung. Schlechte Luft ist genauso unsichtbar wie Frischluft und es tritt ein Gewöhnungseffekt ein. Der menschliche Körper hat nur eine unzureichende Sensorik, um sich selbst zu schützen. Über kurz oder lang werden Komfortlüftungen per Bauordnung für den Gesundheitsschutz vorgeschrieben. Ich hoffe, dass wir es bis dahin schaffen, dass die Qualität der Anlagen mit der Quantität der Nachfrage mithalten kann.

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  •  hiddenmaxx
10.11.2011  (#279)
das wirkliche argument ist also das gesundbleiben durch eine kwl?

O-M-G

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  •  leitwolf
10.11.2011  (#280)
die Reaktion "O-M-G" oh mein Gott
unterstreicht das oben geschriebene!

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  •  creator
  •   Gold-Award
10.11.2011  (#281)
... überlegt einfach eure argumente... die nachteile der kwl sind leicht zu finden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kontrollierte_Wohnrauml%C3%BCftung
den wahnsinn mit luftbefeuchtung wegen trockener luft der kwl kann man auch leicht finden:
http://www.bauweise.net/grundlagen/technik/lueftung/luftkontitionierung/luftbefeuchtung.htm

simplifiziert kommt auch eine kwl ned um die 3 problembereiche jeder lüfungsanlage herum:

filter, dichtung/kondensat und leitungswege.
filter filtern halt ned alles und dreck (=ungeziefer - ned fette ratten, sondern mikroorganismen) ignoriert nun mal einbahnregeln, sprich: gelangt trotz dandjo's hübscher fotos in die anlage und wird von dort - a la niesen in der u-bahn - besser verteilt als auf natürlichem weg.

dichtheit, wärmebrücken und kondensat ist ist wie immer heikel, verkeimung kennt jeder. nur, weil man sich an den dreck auf computertastaturen und belüftungsdüsen von autos (trotz pollenfilter) gewöhnt hat, ist der ned gesund. foto ist schön, getesteter abstrich sagt was anderes.

die leitungswege sind eben keine einbahnstraßen für dreck und je nach positionierung ist halt nur teilweise gewährleistet, dass genau jene luft, die auszutauschen ist, auch tatsächlich ausgetauscht wird, auch bei der höchsten luftwechselrate gibt's "spülverluste". klar gibt's das ohne kwl auch, aber da ist es jedem bewusst und es herrscht bewusster zug.

zitat..
Wenn man über Wochen schlechtes Trinkwasser trinkt und Fast Food isst, wird man keine gesundheitlichen Spätfolgen zu erwarten haben.


so ein schwachsinn - ruhr+diphtherie kriegst nach 1 mal trinken! ned umsonst kriegen das die touri-deppen in ägypten, tunesien, indien scharenweise im urlaub, weil sie sich an die engländer-regel "peel it, cook it or throw it away" ned halten... und wer das glaubt, braucht ja nur mal nach genua fahren, ned amal nach bangkok.

zum fast-food: schon mal was von "super size me" gehört? http://de.wikipedia.org/wiki/Super_Size_Me . da brauchte es nur 30 tage... aber ihr könnt dort gern weiter einwerfen - wenn ihr krank werdet, war sicher die kwl schuld... das einzig gute an mcd ist die aktie...


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