Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
@tw4010: ganz ehrlich? ich gehör zur spezies der bürohocker u. kann mir das surfen im job nicht leisten. zu kostbar die zeit, die ich dort verbring'. da arbeit ich lieber u. schau dass ich heimkomm zu kind u. herd, wo ich hingehör. ah übrigens ein tipp von meinem mann: du könntest dir ein i-pad besorgen u. aufs notenpult legen, dann fällts nicht auf, wenn du nebenbei während dem spielen surfst. musst halt noch mehr üben, dann brauchst die notenblätter nimmer weilst alles auswendig weisst. g**** - na nimmst mich eh nicht ernst, du kennst uns ja. nicht hauen, ok. im ernst: kam echt noch nicht zum lesen vor lauter arbeit u. jetzt wo ich endlich dazu komme, verschlagts mir die sprache ob der vielen konstruktiven beiträge *augenverdreh*. war mir aber eh bei erstellung des posts bewusst, welches ich nur aus liebe zum göttergatten eröffnet hab. (so blöd kann liebe machen) der soll jetzt selber lesen u. seinen senf dazu abgeben. btw: vorige woche war er wieder pro kwl eingestellt, seit dieser woche montag überlegt er wieder. meint, ob net ein noch besserer parkett (lärche) u. extrem lässige fenster (topquali mit topoptik) ein besserer invest wären. aja und eine neue musikbeschallung )). ---> so schatz, komm lesen. ciao allen mirli (die eher pro kwl eingestellt ist) |
||
|
||
|
@martin - ich selbst war auch nur auf einer messe und froh, wieder draussen gewesen zu sein :)
keine sorge, du hast einen der besten ;)! @mirli: das sollte nicht von kwl ja/nein abhängig gemacht werden, hab gestern unseren weitzer eiche mandel und in den schlafräumen kernesche bestellt :) vielleicht hilft dir ein wenig der thread auf parents, da schreiben viele mädels, die nicht rein aufs geldbörsel schauen´, sondern den oft zitierten, jedoch meist ins abseits gestellten komfort nicht (mehr) missen wollen. http://www.parents.at/forum/showthread.php?t=746856 gruß, alex |
||
|
||
|
@mirli - keine sorge, mein kommentar zu den büromenschen war auch nicht ganz ernst gemeint, aber i-pad am pult wär wirklich keine schlechte idee, vor allem in langweiligen proben, wenn der dirigent ewig rumlabbert, blöd nur, dass ich meist am ersten pult sitz, da fällts doch auf, hätte pauker werden sollen
lärchen-parkett vs. kwl, das ist gewagt, fensteroptik??? niemals! musikbeschallung? naja, das lass ich mir einreden |
||
|
||
|
@mirli - Was lernen wir wieder mal aus dieser Diskussion (wie im ersten Kommentar von mir behauptet)? Die Leute mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kennen den Unterschied und möchten die Vorzüge nicht mehr missen. Die ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kennen den Unterschied im täglichen Leben nicht (Ausnahmen bestätigen die Regel) und werden sich ob des Stolzes ihrer Entscheidung nie dazu durchringen können zuzugeben, eventuell an der falschen Investition gespart zu haben, ganz gleich, ob sie sich die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht leisten wollten oder konnten. Die, die sie sich nicht leisten konnten sind meist sogar ehrlicher. Dein Wunsch nach ehrlicher Erfahrung wird also eher kaum in Erfüllung gehen. Warte, doch! Meine Cousine bereut ihre Entscheidung schon bitter (Holzriegelbau von Haas), die ist aber nicht hier im Forum. OTon: Eine Wohnraumlüftung wäre echt nicht schlecht gewesen. |
||
|
||
|
@dandjo:
genau so ist es... Der Vergleich, sich anstatt der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eine teure Audioanlage oder einen teuren Parkett zu nehmen, ist so ziemlich der bescheuertste, den ich bislang gehört habe... Beides ist relativ einfach nachrüstbar, eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eher nicht. |
||
|
||
|
TW4010: ich weiß eh dass es nicht ernst gemeint war. Genauso wenig, wie ich "an den Herd gehört" )). |
||
|
||
|
hallo - so ein vergleich ist schon erlaubt, kommt halt drauf an ob ein einem wichtig ist oder nicht (egal ob nachrüstbarkeit möglich) notwendig ist das und das nicht! somit ist eine reine persönliche entscheidung, und gefragt wurde ja nach den erfahrung von nicht-kwl besitzern, also warum haben die anderen dann eigentlich hier geschrieben? ;) lg johannes |
||
|
||
|
@johro - Weil ich weiß, wie es ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist. ;) Ist ja relativ einfach feststellbar: ausschalten und warten. |
||
|
||
|
da muss ich dandjo widersprechenbzw. bin ich wohl ausnahme, die die "regel" bestätigt.
ich muss/kann/darf den unterschied fast täglich erleben und bin heilfroh, zumindest zu hause der kwl entkommen zu können. das hat nix mit stolz zu tun, sondern mit persönlicher erfahrung mit kwl, auf die ich gerne verzichten könnte. jetzt kann man lange dikutieren, ob die kwl, die ich kenne, samt ihren luftwechselraten, zugerscheinungen, etc. falsch oder doch richtig funktionieren/dimensioniert sind... ich für mich persönlich freue mich über jeden tag, an dem ich nach herzenslust fenster öffnen und schließen kann, wie ich will - ohne hintergedanken, ob das jetzt unökonomisch ist oder das system überfordert, etc., pp... |
||
|
||
|
@creator - Verstehe die Argumentation nicht. Man kann in einem Haus mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch die Fenster öffnen und schließen wie man will. Der Unterschied zum dichten Haus ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]: du musst irgendwann die Fenster öffnen. Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], die man hört, spürt oder unangenehm wahrnimmt ist definitiv nicht der Maßstab. Ist so als würde ich die Entscheidung über ein privates Auto dahingehend abwürgen, weil das Firmenauto ständig in der Werkstatt steht und "nicht funktioniert". Hätte noch nie von jemandem gehört, dass frische Luft etwas Unangenehmes ist. Es ist, wie bereits ein paar Beiträge weiter oben geschrieben, natürlich schwer, einem Bauherren die Vorzüge schmackhaft zu machen, wenn er bereits eine nicht funktionierende Anlage kennt. Es sind immer die negativen Begleiterscheinungen schlechter Planung und Umsetzung, die stören. Ich kann es aber ein wenig verstehen, denn ist der Ruf erst ruiniert, benötigt es viel Arbeit um wieder Vertrauen aufzubauen. Momentan sind nur die Leute begeistert, die sich dafür interessiert und dafür entschieden haben oder die damit "zwangsbeglückt" wurden. Meine Frau ist schwer von etwas zu überzeugen, aber für die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist sie mir ewig dankbar. |
||
|
||
|
Bissl versteh ich creator schon. Hab im Büro eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Im Winter ist die Luft so trocken, dass alle die Fenster aufreissen. Lieber eine Schicht mehr anziehen, Jacke drüber als in DER Luft sitzen. Klar, muss nicht bei jeder KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] so sein. Nur, wenn jmd mal die Erfahrung gemacht hat, kann man ihm eine weniger große Begeisterung nicht verübeln. Ich denke schon, dass es KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Anlagen gibt, die funktionieren. Problem ist nur, dass man vorher nicht weiss obs dann so ist. Es ist ja nicht nur das Material, das zählt, sondern viel mehr der Einbau. |
||
|
||
|
@mirli - Ihr reißt im Winter die Fenster auf, weil die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Luft austrocknet? Da sieht man mal wieder wie viel Ahnung die Leute von einfachsten physikalischen Zusammenhängen haben. Entschuldige, wenn das jetzt so großkotzig rüber kommt, aber da stellt es mir die Haare zu Berge!
Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] macht die Luft nicht trocken, die Luft ist im Winter einfach trocken! Das bessert sich auch nicht, wenn man das Fenster öffnet, im Gegenteil. So bringt man nur noch mehr trockene Luft in den Raum! Deshalb muss man bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] auch darauf achten, dass die Luftwechselrate passt (im Winter nicht mehr als 0,3facher Luftaustausch pro Stunde). Mit offenem Fenster erhöht man die Luftwechselrate sprunghaft. Der Einbau ist nur Routinearbeit, die Planung ist das Wichtigste, denn die muss individuell erfolgen. Wenn ein Rohr hinter einer Gipskartonverkleidung mal leckt, ist das zwar ärgerlich, aber wieder in Ordnung zu bringen. Wenn ich im ganzen Haus statt benötigten 160er Rohren nur 90er verlege, ist das ein Totalschaden > Planung! Bevor ich euch hier den Lehrer spiele, beschäftigt euch doch selbst mal mit der relativen Luftfeuchtigkeit. Kleiner Tipp: die ist temperaturabhängig. Das ist Grundwissen: http://de.wikipedia.org/wiki/Luftfeuchtigkeit |
||
|
||
|
wobei - ich ein büro, wo wahrscheinlich ganz andere luftwechselraten eingestellt sind, nicht als referenz heranziehen würde.
ich kann abermals nur auf die D&W homepage und ihre referenzpartner verweisen. umso mehr würd ich mich dafür entscheiden, wenn schon ein partnerteil bedenken hat oder ich selbst das ding gerne hätte, aber vom bauchgefühl mich noch nicht ganz hunderprozentig drübertrau. beim parkett nimmst ja auch nicht einen, der ungesunde ausdünstungen hat, nur weil er "billig" ist (nur um den vergleich von deinem mann aufzugreifen) - ich jedenfalls nicht ;) |
||
|
||
|
Arbeitet ihr in so kleinen Betrieben, dass die mit einer - Kontrollierten Wohnraumlüftung das Auslangen finden? ... oder sind es doch "normale" Lüftungsanlagen, die per Norm einen mehrfachen Luftwechsel pro Stunde erfüllen MÜSSEN und genausowenig mit ner KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu tun haben wie die Horrorbilder von verdreckten Küchenlüftungen die immer wieder im Forum auftauchen? |
||
|
||
|
Missverhältnis Nachfrage - geschultes Personal - Die Diskussion hier im Forum zeigt wieder einmal deutlich, dass in diesem Bereich noch sehr viel grundlegende Aufklärungsarbeit über den "Lufthaushalt" geleistet werden muss.
In Österreich werden derzeit jährlich etwa 10.000 Wohneinheiten mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ausgestattet. Unabhängig qualitätsorientiert geschulte Installateure gibt es aber nur schätzungsweise 100-200. Man kann sich also ungefähr ausrechnen, wie hoch der Anteil der guten Anlagen ist. Es ist für mich bedenklich, wenn der gut informierte Häuselbauer dem Installateur die Qualitätskriterien einer Komfortlüftung erklärt. |
||
|
||
|
Verbreite hier keine unnötige Panik ... - Ein Großteil der Anlagen wird im großvolumigen Wohnbau und anderen Bauträgerhütten installiert ... die sind aber tatsächlich Großteils suboptimal bis mies weil Qualität dort kein Kriterium ist. Es bleiben also ne Menge Lüftungsbauer für die Einfamilienhäuser, darunter 100 D&W-Partner die allein schon die genannten 200 Fachleute stellen.
|
||
|
||
|
Jetzt hamma eh schon oft genug gehört, dass D&W super ist...wir haben nicht so oft gehört, dass die nicht die billigsten sind und es auch andere gute Alternativen gibt.
Die Werbebotschaft jedenfalls ist angekommen |
||
|
||
|
||
|
Qualitätsmerkmale - Ich habe jedenfalls mit Hilfe des leitwolf (danke nochmals) nun mein Gerät (DomoAir 250.5) qualitativ etwas bewertet.
Die Berechnung der Primärenergie-Einsparung vereinfacht für Laien: 1) Man messe Fortluft-, Abluft- und Außenlufttemperatur und rechne mit der Formel (ABL-FOL)/(ABL-AUL)*100 den Wärmebereitstellungsgrad (Wärmerückgewinnung) in % aus. 2) Man nehme die Stromaufnahme (in W[att]) und dividiere sie durch den effektiven Luftvolumenstrom (in m³/h). Daraus sollte sich ein Faktor unter 1 ergeben (zwischen 0,1 und 0,6). 3) Dann gibt es eine Grafik, die die Stromaufnahme in Relation zu eingesparter Energie bewertet. Horizontal nimmt man das Ergebnis aus Punkt 1, mit Ergebnis aus Punkt 2 die entsprechende Kennlinie und liest dann ab. 
Für mein Gerät ergibt sich je nach Messgenauigkeit und Messpunkten eine Primärenergie-Einsparung von 60-70%. @2moose Mich würde das brennend für deine D&W interessieren. |
||
|
||
|
Es ging um die Anzahl von Fachkräften ... dann liefert - halt Zahlen anderer Ausrüster wenn Euch diese Marke ein Dorn im Aug ist. Ich kann nix für wenn hier manche Ihre Lüftung "wegoptimieren" oder sonstwie auf allergisch drauf reagieren. |
||
|
||
|
@dandjo - mich auch :)
Seite 14 im Datenblatt http://www.drexel-weiss.at/HP/Upload/Dateien/900.8256_03_KA_aerosmart_xls_DE.pdf ... vorab bis zur Feldmessung. Seh grad, das sind nur die Ventilatoren ... und keine Verknüfung mit dem Wirkungsgrad der WRG. Wärmebereitsstellunggrad 78-85% ... aber halt nur ein Papierwert. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.