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Kondenswasser/schimmel in Fensterstock

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  •  Saprfux
8.12.2021 - 14.12.2024
344 Antworten | 60 Autoren 344
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361
 Hallo

habe leider Kondenswasser+Schimmel zwischen Fensterflügel und Fensterstock. Zudem ist bei den Fenstern noch deutlich Kälte zu spüren. 

Meine Fenster 1nt**0rm  KF**41O

Da die Reklamation beim Vertragspartner auch keinen Erfolg brachte ( ich wurde hingewiesen wie man richtig lüftet...) versuche ich es mal hier.

Hier mal ein paar Bilder: 


2021/20211208166497.jpg

2021/20211208576681.jpg

Hier ein Bild vom letzten Winter die Luftfeuchtigkeit, denke mal sollte passen???
2021/20211208313046.png

Eine Messung bei innen 21C° außen ~0C° habe ich zwischen Mauer und Fensterbank 5,5K differenz. Welche Werte habt ihr?


2021/20211208531242.jpg

2021/20211208309414.jpg

Dichtbänder sind innen und außen drin.
Bis jetzt wurden Fenster eingestellt und testweseie der Anpressdruck auf MAX gestellt. Durch den Anpressdruck wurde es besser aber finde es nicht OK!
Dichtungen vom Fenster sind Optisch OK aber vermute hier ist das Problem???

Die Fenster wurden oft verkauft, daher wie ist es bei euch???
Meiner Meinung ist es nicht zeitgemäß mit dem Kondesnwasser

  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
21.11.2022  (#101)
- habt ihr alle 50er Ziegel?
- welche Dämmung?
- Kunststoff Fenster oder Kst Alu?


1
  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#102)
Selbes Problem bei uns.
Tritt auch nur im OG auf ab ca. 5° Außentemperatur.
Letzten Winter 1x kurz bei -10° auch im EG aber nur minimal.
Bin gespannt was der Verkäufer sagt, warte gerade dass er es sich vor Ort ansieht...

1
  •  Landei
  •   Gold-Award
21.11.2022  (#103)
@Gemeinderat
2cm Innenputz Gips/Zement
50er (Plan) Ziegel von Eder
2cm Aussenputz/Grundputz + Reibputz

1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#104)

zitat..
Landei schrieb: außer falsches Lüften

hahaha, die putzen sich einfach ab und fertig, das is nicht normal...bin schon gespannt auf die josko aussage


zitat..
Landei schrieb: Am Fensterrahmen/Fensterstock kondensiert es weil dort die "undichteste" Stelle ist.

hast du schon probiert mit anderen dichtungen.? das fenster muss ja normal zu 100% dicht sein oder.? dann kann ja keine warme luft entweichen...


zitat..
Gemeinderat schrieb: - habt ihr alle 50er Ziegel?
- welche Dämmung?
- Kunststoff Fenster oder Kst Alu?

heluz 50er family (ohne innere dämmung)
kst alu fenster




1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#105)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

Selbes Problem bei uns.
Tritt auch nur im OG auf ab ca. 5° Außentemperatur.
Letzten Winter 1x kurz bei -10° auch im EG aber nur minimal.
Bin gespannt was der Verkäufer sagt, warte gerade dass er es sich vor Ort ansieht...

welche fenster hast du.?


1
  •  scle91
21.11.2022  (#106)
Hab auch das selbe Problem, Fenster Internorm KF 410, Rohbau April 2022, Innenputz im August, Estrich Oktober und jetzt vorm Ausmalen hat mich Maler auf Schimmelflecken im Bereich der Fensterlaibung aufmerksam gemacht, werde es jetzt mit Schimmelentferner probieren und viel stosslüften, hygrometer hab ich mir auch bestellt zur kontrolle...

1
  •  Landei
  •   Gold-Award
21.11.2022  (#107)
Na da schau her, auf einmal melden sich alle Betroffenen zu Wort 😉

Ich hab das Problem nun schon den 4. Winter. Kenne mehrere Leute mit Internorm Fenstern und genau diesem Problem. Die einen haben ein KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die anderen nicht. Das Problem tritt bei allen vermehrt im OG auf und betrifft die Fenster KF410 und KF320. Nur 1 Bekannter (KF 410 + KWL) sagt bei ihm sei das Problem noch nie aufgetreten. 
Was angeblich hilft (wurde hier im Forum mal geschrieben) ist die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ganz leicht auf Unterdruck arbeiten zu lassen. Das heißt es drückt keine Luft hinaus. Für Leute ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hab ich noch keine Allgemeinlösung gefunden. 

1
  •  Paan
21.11.2022  (#108)
Ebenfalls selbes Problem bei uns mit EKU Fenster. Und auch selbe Antwort bezüglich Luftfeuchtigkeit und lüften bekommen.
Sind jetzt auch mit heuer das 4.Jahr im Haus. KWL haben wir keine. Und das Thema fing am Wochenende wieder an. Im Stock massiv Wasser im Obergeschoss. Wobei auch nicht überall gleich. Am schlimmsten ist es bei den Doppelflügelfenstern. Außerdem auch bei der Eingangstür im EG.
Ich gehe daher 2 Mal am Tag durchs Haus und Wische das Wasser raus um Schimmelbildung zu vermeiden.

1
  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#109)

zitat..
SaubererM schrieb:

──────
Muehl4tler schrieb:

Selbes Problem bei uns.
Tritt auch nur im OG auf ab ca. 5° Außentemperatur.
Letzten Winter 1x kurz bei -10° auch im EG aber nur minimal.
Bin gespannt was der Verkäufer sagt, warte gerade dass er es sich vor Ort ansieht...
───────────────

welche fenster hast du.?

Josko Safir Pure


1
  •  MarkoW
  •   Silber-Award
21.11.2022  (#110)
+1 Josko Safir Plus

Kein Problem bei den Holz-Alu

1
  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#111)
Was ist der Unterschied zwischen Pure und Plus bei den Josko Safir?

Und hast du die Probleme auch nur im OG oder auch EG?

1
  •  CoolS
21.11.2022  (#112)
War grad beim Josko Berater und er hat mir schon jetzt gesagt, dass grad die ersten 2-3 Jahre regelmäßiges Lüften trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] extrem wichtig ist weil die Fenster sonst Schimmeln können. Betrifft laut ihm Kst/Alu und Holz/Alu gleich.

1
  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#113)

zitat..
CoolS schrieb:

War grad beim Josko Berater und er hat mir schon jetzt gesagt, dass grad die ersten 2-3 Jahre regelmäßiges Lüften trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] extrem wichtig ist weil die Fenster sonst Schimmeln können. Betrifft laut ihm Kst/Alu und Holz/Alu gleich.

Ich hab 45% Luftfeuchtigkeit im OG, das hat nichts mehr mit Baufeuchte zu tun. 


1
  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
21.11.2022  (#114)

zitat..
CoolS schrieb:

War grad beim Josko Berater und er hat mir schon jetzt gesagt, dass grad die ersten 2-3 Jahre regelmäßiges Lüften trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] extrem wichtig ist weil die Fenster sonst Schimmeln können. Betrifft laut ihm Kst/Alu und Holz/Alu gleich.

Bis er aus der Gewährleistung raus ist? 😉


1
  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#115)

zitat..
MalcolmX schrieb:

──────
CoolS schrieb:

War grad beim Josko Berater und er hat mir schon jetzt gesagt, dass grad die ersten 2-3 Jahre regelmäßiges Lüften trotz KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] extrem wichtig ist weil die Fenster sonst Schimmeln können. Betrifft laut ihm Kst/Alu und Holz/Alu gleich.
───────────────

Bis er aus der Gewährleistung raus ist? 😉

Zufälle gibts, wie lang ist eigentlich Gewährleistung bei Fenstern? 3 Jahre mit Start vermutlich ab Montage und nicht ab Lieferung wenn durch Verkäufer montiert, oder? 

1
  •  CoolS
21.11.2022  (#116)
Keine Ahnung wie lange Gewährleistung ist, hab ja auch noch nicht bestellt. Bei uns vergeht noch über ein halbes Jahr bis die Fenster reinkommen.
Ich habs vielleicht falsch ausgedrückt, er sagt Lüften ist immer wichtig aber wegen der Baufeuchte am Anfang noch viel mehr.
Ist ein langjähriger Freund meiner Familie, ich hoffe mal nicht das er mir Blödsinn erzählt. ;)

1
  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#117)
hatte gerade meinen Monteuer der Fenster hier. 
"...,dass bei sehr niedrigen Außentemperaturen, also mehr als -10° über einen langen Zeitraum, mal ein bisschen Kondenswasser im Rahmen zu finden ist, lässt sich fast nicht vermeiden, aber so viel Wasser wie hier bei 0° bereits steht ist nicht in normal" (Bei mir sieht es übrigens exakt wie auf den Fotos von @SaubererM aus.

Er wird es nun an Josko melden, bin schon gespannt was die Rückmeldung ist. Er meinte auch, dass ggf. mit einer alternativen Dichtung noch etwas erreicht werden könnte.

Für mich sieht es übrigens so aus, dass die zweite, also äußere, Dichtung nicht anliegt. Sieht man auch bei den Fotos von @SaubererM sehr gut. Wenn die Dichtung anliegen würde, dann dürfte das Kondenswasser nicht so schön in feinen Tropfen dort stehen sondern eher "verwischt" wirken. Insbesondere nach mehrmaligen Öffnen und Schließen. 
Sieht für mich persönlich nach Fehlkonstruktion aus. Aber sollte möglicherweise mit einer dickeren äußeren Dichtung gelöst werden können.

Zum Thema Fachkenntnisse von Bekannten beim Bauen: die Meisten meinens gut, wissens halt aber einfach nicht besser. 🙃

1
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
21.11.2022  (#118)
Macht das eigentlich einen Unterschied, WO die Fenster beschlagen?

Bei uns ists momentan innen an den unteren Rändern am Glas recht nass, feucht ist es auch rund um die Dichtung innen. Das tritt vor allem in den Räumen mit hoher Luftfeuchtigkeit auf (Schlafzimmer und Bad). Im Rahmen drinnen haben wir aber nie etwas, was ich mal positiv werte.

1
  •  MarkoW
  •   Silber-Award
21.11.2022  (#119)

zitat..
Muehl4tler schrieb:

Was ist der Unterschied zwischen Pure und Plus bei den Josko Safir?

Und hast du die Probleme auch nur im OG oder auch EG?

Ich glaube in den Plus is noch irgend eine Dämmung im Profil, die bei Pure nicht ist ... Aufpreis war minimal.

Hauptsächlich haben wir die Probleme im OG und dort im Schlafzimmer+Bad ... so wie bei den meisten.

Die Fenster haben eine Schraube für den Anpressdruck, die ist aufs Maximum gestellt. Hab letztes Jahr mal versuchsweise ein paar Tage auf Minimum gedreht, da ist es noch viel ärger.

Ich wische alle 2-3 Tage, oder zumindest 1x pro Woche alle Fenster raus. Schimmel bildet sich zum Glück eh net so schnell ...

Bitte um Info ob die "alternative Dichtung" was bringt.




1
  •  SaubererM
  •   Bronze-Award
22.11.2022  (#120)

zitat..
Muehl4tler schrieb: Was ist der Unterschied zwischen Pure und Plus bei den Josko Safir?

ja beim plus ist eine dämmung noch im kunsstoffprofil drinnen


zitat..
Muehl4tler schrieb: Und hast du die Probleme auch nur im OG oder auch EG?

bei mir eig nur og


zitat..
CoolS schrieb: Ich habs vielleicht falsch ausgedrückt, er sagt Lüften ist immer wichtig aber wegen der Baufeuchte am Anfang noch viel mehr.

das mit der baufeute kann schon stimmen, dass das ein mitgrund ist.. aber wenn ich das im 3,4,5ten winter auch noch habe, kann man das ausschließen


zitat..
Muehl4tler schrieb: Er wird es nun an Josko melden, bin schon gespannt was die Rückmeldung ist. Er meinte auch, dass ggf. mit einer alternativen Dichtung noch etwas erreicht werden könnte.

gib bitte bescheid wenn du eine rückmeldung von josko hast. mein verkäufer hat es angeblich auch gestern josko weitergegeben. ja eine alternative dichtung wär mal zum probieren nicht schlecht..


zitat..
Muehl4tler schrieb: Für mich sieht es übrigens so aus, dass die zweite, also äußere, Dichtung nicht anliegt. Sieht man auch bei den Fotos von @SaubererM sehr gut. Wenn die Dichtung anliegen würde, dann dürfte das Kondenswasser nicht so schön in feinen Tropfen dort stehen sondern eher "verwischt" wirken. Insbesondere nach mehrmaligen Öffnen und Schließen. 
Sieht für mich persönlich nach Fehlkonstruktion aus. Aber sollte möglicherweise mit einer dickeren äußeren Dichtung gelöst werden können.

ja ich glaube auch, dass die äußere dichtung nicht dicht schließt. mich macht das eben so stutzig, weil ich es eigentlich komplett regelmäßig über den ganzen stock verteilt habe..

aber nehmen wir an, wenn es mit einer anderen dichtung besser wird.. dann müsste das ja im eg auch auftreten wenn die dichtung hier auch nicht zu 100% abdichtet oder nicht.?


zitat..
MarkoW schrieb: Die Fenster haben eine Schraube für den Anpressdruck

kannst du von der vielleicht ein foto machen.?




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  •  Muehl4tler
  •   Bronze-Award
22.11.2022  (#121)
Der Druck ist im OG durch die feuchte warme Luft erheblich höher als im EG wodurch mMn im EG die erste Dichtung ausreicht bis zu einer sehr niedrigen Außentemperatur aber im OG bereits bei kühlen Temperaturen versagt.

Ich werde berichten wies weiter geht...

Hatte zu dem Thema schon einmal jemand Kontakt mit einem Sachverständigen?

Ich sehe das schon als sehr groben Mangel an wenn ein Fenster 4 Monate im Jahr tägliche Pflege benötigt ab dem ersten Jahr...

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