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Exakt, HTL Pinkafeld fällt mir auch noch auf die Schnelle ein. Die HTL Vöcklabruck hat auch die beliebten KNV-WPs im Labor stehen ;) |
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Hi Geht ma auch so. Das Argument wird garantiert kommen, da hilft nur ein unfreundlich gebrülltes "Is ma wuascht"!! Deswegen wunderts mich etwas, dass Arne und die ganzen anderen Kapazunder hier sich nicht jeden Tag abends in den Schlaf weinen.... Ja, sollte ma erwarten können, ist aber leider in der Baubrache ned so und in der Installateurbranche exakt gegenteilig (mit paar wenigen rühmlichen Ausnahmen). Habs eh scho amal geschrieben, komnt ma so vor, als ob ich dem Arzt vor der Nierentransplantation den Unterschied zwischen Arterien und Venen erklären muss und dass die Blase kein Puffer dafür ist, sondern eigentlich ein anderes Medium enthält... Aber im Unterschied: der Dokta hat das immer scho so gmocht 🤣🥳 Lg |
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@titan Da hätte ich Argumentationshilfen für dich: Druck den Installateuren den Leitfaden vom deutschen Wärmepumpenverband aus und sag, dass du gerne Schema 1, allerhöchstens Schema 2 hättest: https://www.waermepumpe.de/uploads/tx_bcpageflip/BWP_LF_HYD_2019_DRUCK_final.pdf Soweit ich weiß ist in Ö noch nichtmal die dämliche ERR ERR [Einzelraumregelung] vorgeschrieben, die in D den parallelen Puffer nach vorn bringt. Des Weiteren kannst du zum Aufschlauen noch hier ab 1:06:00 schauen und evtl. sogar dem Insti weiterleiten: Außerdem hat Nibe zB mit der VVM S320 eine Inneneinheit mit kleinem Reihenpuffer (im Vorlauf) - das hat dann unseren Installateur überzeugt (bzw. er kam nach Rücksprache mit Nibe aufgrund meiner Wünsche ohne parallelem Puffer mit dem Vorschlag), der liebsten eine Komplettlösung (Inneneinheit + Monoblock außen) verkaufen wollte, wegen Gewährleistung. Sonst habe ich auch nur schlimme Angebote gekriegt und zur super Auftragslage wollte niemand einen unbequemen Kunden (oder war drauf angewiesen) bei uns damals... |
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Hallo rabaum, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Warum sind viele Installateure wie sie sind? |
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11 Hydraulikschemen, davon 1 ohne Puffer, 1 mit Reihenpuffer und 9 mit parallelem Puffer. Was steht eigentlich dazu in den Lehrbüchern? Lernen die Installateure von morgen eventuell noch immer in der Schule, dass bei einer Wärmepumpe ein paralleler Puffer verbaut werden soll? |
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@dyarne hat mal erwähnt, dass in der Berufsschule nur eine Handvoll Stunden zur Wärmepumpe unterrichtet wird, aber auf weiter Strecke noch die große Kessellehre herrscht. |
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Von irgendwo muss ja dieses Wissen kommen. Eigentlich müsste man ja annehmen, dass die Industrie dann zumindest diese Irrglauben ausräumt, aber vielleicht orientiert man sich mehr am Umsatz, als an der Effizienz und Langlebigkeit. |
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Bei einem Bekannten war gerade der installateur bzgl neuer Heizung und der hat ihm gesagt flächenkollektor viel besser als rgk, weil mehr Fläche und die Wärme kommt ja von oben im Sommer mit dem regen |
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Es geht nach wie vor ums "Verkaufen", im Zweifelsfalle finden sich alternative Wahrheiten. Und da der Standardhausbesitzer keinen blassen Schimmer hat, ist das Verkaufspersonal ziemlich entspannt bei der Arbeit. |
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Arbeitskollege ist im Dezember ins neue Haus gezogen. Geheizt wird mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Jetzt als es kälter wurde, haben ihn morgens immer so 25°C auf dem Raumthermometer begrüßt. Ein Blick auf die vom Heizungsbauer eingestellte Heizkurve verriet, dass ab T< -12°C mit VL VL [Vorlauf]=45°C gefahren wird. Ich nehme mal an, dass er die letzten Tage bei -13°C so 100 kWh täglich verbraten hat, also Strom !!! Die Service Hotline hat ihn mit einem Vertriebler verbunden, welcher ihm riet, die Parallelverschiebung auf -2 zu stellen ... noch Fragen?! |
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jo eh, "blöd" ist aber, dass man im Sommer eher wenig Heizbedarf hat |
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Bei uns wird in der Berufschule nix über WPWP [Wärmepumpe] erzählt. Die ganze Novelierung im System sollte mal an die heutige Zeit und der heutigen Technik angepasst und komplett erneuert werden, genau so wie die Leute die dafür verantwortlich sind das als niederschrift von Gesetzen und Regeln zu veranlassen |
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Es ist ja auch gar nicht so einfach eine WPWP [Wärmepumpe] vernünftig zu erklären. Bei einem Kessel ist das viel einfacher, es brennt, macht Wasser heiß und im Heizkörper kühlt es wieder ab, der Raum wird warm. Diese Technik ist seit dem ersten Lagerfeuer (naja fast) auch gut erfahrbar. Bei der WPWP [Wärmepumpe] musst beim Herrn Carnot anfangen, eventuell hilft der Kühlschrank als Anschauungsobjekt noch weiter. Der Rest ist ein gar nicht so kleiner Haufen Physik, den ein Schüler aus einer NMS oder Hauptschule einfach noch nie in seinem Leben gehört hat. Ein Durchschnitts-HTLer (egal welche Fachrichtung) hört in der 2. Klasse zumindest einmal von den Gasgesetzen und hat damit viel eher eine Chance 1+1 bei der WPWP [Wärmepumpe] zusammenzuzählen. Ich glaub' wir haben hier einen klaren selection bias was Physikgrundwissen angeht ... und ohne diese Grundlagen, ist so eine Wärmepumpe ein ziemlich magisches Wesen. |
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Flächenkollektoren sind nicht per se schlechter als ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]. Die Frage ist (vordergründig) immer die Verbautiefe und die Einzugsfläche bezogen auf den Herstellungspreis. |
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Ich würde sagen, hinsichtlich der Ausbildung die falsche Fachrichtung. Ein Kälteanlagentechniker wird damit kein Problem haben. Der Inst wildert halt teilweise in fremden Fachgebieten (z.B. Lüftungtechnik) und das geht halt teilweise schief. Bei Splitgeräten ist es eh nicht gegangen und würde er eine PV machen dürfen, würde er diese auch aufs Dach montieren. Das Fachgebiet ist mMn einfach viel zu groß. Man braucht ja nur den Recknagel zur Hand nehmen, der hat 2000 Seiten und deckt noch nicht einmal alles ab. Es fehlt halt die planende Stelle, rein nur die Montage wäre sicher weniger ein Problem. Sieht ja man auch ganz gut am RGK RGK [Ringgrabenkollektor], da erfolgt die Planung inkl. fachlicher Unterstützung durch externe (die haben sich nur auf dieses Thema spezialisiert) und deswegen funktioniert es auch. In anderen Bereichen erfolgt eine Planung durch den GH oder Hersteller, und der will grundsätzlich einmal verkaufen. Das ist in etwa so, als ob ich die Statik von einem Baustahlhändler berechnen lasse, da kommt dann wahrscheinlich ein Bunker raus 😬. |
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Er sagte ihm ja auch das der Flächenkollektor mehr Fläche hat |
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 danke Wolfgang! mir ist gerade gaaaanz viel klar geworden... kennst du meine roten augen? 😳 |
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das stimmt ja überhaupt nicht. das ist eine aussage wie wenn ich erkläre holz/riegel häuser sind ja viel größer als ziegelbauten... da kommen einem ja die tränen. der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kommt weiter runter, ja. dutzende unserer projekte wären mit einem flächenkollektor nicht umsetzbar gewesen aufgrud mangelnder flexibilität. aber das heißt ja nicht daß NUR klein geht... 😉 alles was auf knapp&effizient optimiert ist spielt seine vorteile natürlich umso mehr im großen aus. ich bin die letzten beiden wochen vor weihnachten in einem konsortium an einem wettbewerb für ein wiener leuchtturmprojekt gesessen, da geht es um 1 MW RGK RGK [Ringgrabenkollektor]... |
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Genau, sieht man eh, was für eine Qualität herauskommt bei der  Fraktion. Die Kundschaft lässt sich meist noch einlullen mit so Slogans "da hast du alles aus einer Hand". Der vermeintliche Vorteil ist eigentlich ein Nachteil. Wie im Restaurant mit der zentimeterdicken Speisekarte und 728 Gerichten, da ist bestimmt auch alles frisch und hochqualitativ. Der ist auch gut. 😄 |
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nicht? dann hätten wir uns aber viele jahre umsonst den kopf zerbrochen wir wir das 50jahre alte konzept des flächenkollektors weiterentwickeln können, stichwort randzone, kurzschluß, gewichtung, turbulenz... https://www.energiesparhaus.at/forum-unterschiede-rgk-zu-flachkollektor/48436 hier eine auswertung des ergebnisses...  |
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Wie groß ist bei dieser Auswertung die Anzahl der jeweiligen Kollektoren, gibt es auch eine Darstellung als Boxplot sowie der durchschnittlichen Außentemperatur. |
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Verlegetiefe, Erdreich, Leitungslänge, Leistungsentnahmeüberall gleich? |
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