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Super Entscheidung, LWP mit Heizkörper, in einem ungedämmten Haus mit entsprechend hohen Vorlauftemperaturen, wird sicher super effizient funktionieren. *ironie off* *kopfschütteln on* |
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Najo bei uns hat er ja nicht gehört was er hören wollte. Es tumneln sich hier ja nur 100de erfahrene Häuslbauer, sanierer und Haustechniker.
Ich wünsche dem TE das der Energieausweis bei weitem nicht stimmt. Ansonsten wird Ihm seine Frau wohl im nächsten Winter ordentlich Beine machen. Oder er hat eine Stromheizung anderer Dimension.... Hauptsache Haus ist billig und neu angemalt. Und 17 Jahre neue Fenster.... 😎 |
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Laut den Berechnungen belaufen sich die Heizkosten auf 1000€/Jahr.
Eine Pelletsheizung wäre um einiges teurer im Jahr! |
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kannst du diese Berechnung einstellen? |
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Das einzige, was hier irgendwie annäherungsweise berechnet wurde, ist der Energieausweis...von der EVN, der schon halbwegs passen wird...die machen das nicht zum ersten mal. Der geht von 20 Grad Innentemperatur aus...also ned grad die ideale Wohlfühltemperatur. Ich würd ernsthaft die technische Kompetenz deiner Installateurmeisterfreunde hinterfragen... 1. Fehler: man macht keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Kombination mit Heizkörper, das ist ineffizient. 2. Fehler: man baut keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Kombination mit Heizkörper in einen 50 Jahre alten, ungedämmten Bau ein. 3. Fehler: man baut keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Kombination mit Heizkörper und Pufferspeicher in einen 50 jahre alten, ungedämmten Bau ein. 4. Fehler: man kommt mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] in Kombination mit Heizkörper und Pufferspeicher in einem 50 Jahre alten, ungedämmten Haus nicht auf 1000 €/Jahr Heizkosten. Das sollte einem eigentlich der Hausverstand sagen...hier gibts User, die haben eine ähnliche Hausgrösse, aber ein Zehntel von deiner EKZ oder Heizwärmebedarf...und kommen auf 500 € Heizkosten. da hast du recht. Aber mit der Pelletsheizung würdest du die Hütte warm bekommen. Du wirst Vorlauftemperaturen von <60 Grad brauchen...ich frag mich, wie du das mit einer Luft- oder Erdwärmepumpe schaffen willst. Aber das wird dir sicher dein Installateurfreundmeister in Form einer ordentlichen Heizlastberechnung erklärt haben . |
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Mein Schwiegersohn hat bereits das gleiche System mit Aluminiumheizkörper (die geeignet sind für den Niedertemp.Betrieb ) seit 1 Jahr in seinem 140m2 Altbauhaus ( ohne VMS, alte Holzfenster und Hwb von 242 ).
Nach 1 Jahr Betrieb hatte er 1200€ Heizkosten mit 3 Personen. Da ich einen besseren Hwb und ne kleinere Wohnfläche habe sind 1000€ realistisch. |
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Kannst du auch die Berechnung dazu hochladen?
Eine LWP LWP [Luftwärmepumpe], die bei 2 ° Aussentemperatur einen Vorlauf von 35 ° und somit 11 kw schafft, halt ich für sehr optimistisch. So ein Ding in dieser Dimension würd ich mir nicht mal in mein Haus einbauen... |
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Die Berechnung ist im Bild zu sehen! |
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Sorry, das is keine Berechnung, das is a Kaszettl...wenn er da 500 € oder 3000 € reingeschrieben hätte, wärs genauso nicht nachvollziehbar gewesen.
Eine Berechnung könnte ungefähr so aussehen: http://www.energiesparhaus.at/forum/39756_13 |
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Ja das sehe ich auch so. Das ganze Niedrigenergie/Flächenheizungs-Zeugs ist entweder für sehr gut gedämmte Häuser oder für Häuser in Regionen in denen es im Winter ohnehin nicht so kalt wird geeignet. Diese Systeme generieren zwar Wärme, aber weit nicht so viel wie klassische Heizkörper in Kombi mit Pellets, Öl etc. Was die an Vorlauftemperaturen/Wärmeerzeugung schaffen reicht für verhältnismäßig ungedämmte Häuser einfach nicht aus, wenigstens nicht um es gemütlich zu haben. |
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Konzept schon beschlossen? - Irgendwie scheint mir, dass christoph@ sich ohnehin schon auf sein Konzept festgelegt hat:
Also: fast keine Dämmung und Luft-Wärmepumpe mit Aluheizkörpern. Oder gibts etwas was nach Christophs Meinung dagegen sprechen würde? Wie soll denn bei dem Dämmstandard eine Vorlauftemperatur von 35 Grad genügen? Wenn du dir das Ergebnis der sog `Berechnung' garantieren läßt, also dass die Pelletheizung 50% höhere Heizkosten mit sich bringt als die Luft-Wasser-Wärmepumpe- dann bist du wenigstens etwas gegen übermäßig hohe Heizkosten abgesichert, sofern der nicht in Konkurs geht und du eine entsprechende Rechtsschutzversicherung hast um den Anspruch durchzusetzen. Wenn ich skupellos genüg wäre solche Angaben zu machen und dann noch genügend Leute finden würde ,die mir das tatsächlich gutgläubig abnehmen, dann könnte ich jedes beliebige Sanierungs- und Heizkonzept verkaufen. Das wäre aber ähnlich seriös wie einer 80-jährigen eine Antfaltencreme zu vekaufen mit dem Versprechen in 4 Wochen sieht sie aus wie 35 und George Clooney wird sich (schon wieder) für sie scheiden lassen. Andreas Teich |
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Hallo _christoph_, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Welche Heizung im Altbau? |
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| Hallo AnTeMa, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Habe mich auch von einem 2. Installerteur beraten lassen und auch dieser würde eine Wärmepumpe verbauen.
Habe noch vor mich von einem weiterem Installerteur beraten zu lassen. Diese Berechnung stimmte bis auf 50€ Mehrkosten der Heizkosten von meinem Schwiegersohn! Bei nem 200m2 Altbauhaus siehe das anders aus! |
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Na dann, alles Gute!
Coole Berechnung übrigens. PS: Hier wurde nichts berechnet, nur die Heizkosten von Pellets bzw. Wärmepumpe gegenübergestellt. |
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Warum stimmt die Berechnung nicht?
ca.50€ mehr hat er bezahlt! |
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ich glaube auf was die Leute mit der Berechnung raus wollen ist das du die Berechnung der beiden Heizsysteme gegenüberstellt / einstellst .. wenn so etwas vorhanden ist Pro & Contra der Anschaffungs- / Erhaltungs- / Service-/ kosten usw.... Der Installateur muss dir ja Anhand deines EA EA [Energieausweis] ein Konzept zusammenstellen und das wollen die user sehen um dir dann eventuell noch weiterhelfen zu können. BTW.. lass dir noch einen EA EA [Energieausweis] rechnen kannst ja dann in den Altbausanierer nehmen und bekommst Geld dafür zurück. Mein EA EA [Energieausweis] vom Verkäufer basierte auf Daten des Verkäufers und auf die Pläne des Hauses(1932). Sein Verbesserungsvorschlag (nur als Bespiel) für die Fenster waren: "nicht rentabel da zu teuer" , jedoch hat er die Fenster nie gesehen denn wenn da wäre der EA EA [Energieausweis] noch schlechter ausgefallen!!! (momentaner HWB 356!!!) Teilweise keine Dichtungen am und im Fenster und ein Fenster lässt sich nicht mal schließen! ich kann mit der Hand unterm Fensterrahmen ins frei greifen. Jetzt lasse ich mir einen neuen rechnen und da wurde ich nach Bildern oder auch Daten Vorab gefragt (Grundmauer, Bodenaufbau, usw... ) Diese Woche dann Besichtigung und dann wird abgerechnet. Ich hoffe du kennst da... "Wer billig kauft, kauft meisten zweimal" ..und vielleicht hast du es schon selbst am eigen leib mal erfahren |
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nur das du siehst das ich keine Blödsinn rede ... 3* bedeuten in ~30 Jahren hätten sich die Fenster Amortisiert.. Háhahahahaha
und jetzt schau was beim Fenstertausch steht
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was wurde dir empfohlen zu machen? |
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christoph, den ausgewiesenen Wert der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] A2/W35 kannst in den Wind schiessen. Eine Angabe von z.B. (A-7), also -7° aussen und ein Vorlauf von W40 wäre praxisnah, denn Du wirst sicher 40° oder mehr brauchen um das Haus innen auf 20° zu halten. Da wirst Du einen COP von nicht mal 2, eher 1.5 haben und wenn der Strompreis nicht höher steigt, dann glaube ich das mit den Kosten von 1000 Eur bei der Hausgrösse schon. Überleg Dir aber noch einen Plan B, falls das hochtechnisierte Aussenteil nach ein paar Jahren ohne Vorwarnung ausfällt (wennst das an einem Puffer hängt (gdfde, ich seh Dich schon ), dann könntest das z.B. mit an wasserführenden Kaminofen abfedern (und auch die Stromkosten). |
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Aha, und da ist ein Fenstertausch "nicht rentabel da zu teuer" und "amortisiert sich nicht". Was ist denn das für ein Schwachsinn bitteschön....... |
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deswegen habe ich "christoph" auch empfohlen eine zweite EA EA [Energieausweis] rechnen zu lassen.. außerdem wird er eh einen brauchen wenn er den Altbausanierer in Anspruch nehmen möchte. |
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´ Ganz nackert durchgerechnet: Heizwärmebedarf laut seinem EA EA [Energieausweis]: 31739 kwH Mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] und einem COP von 2 sind das 15870kWh Strombedarf. Laut durchblicker.at der günstigste Preis dafür 2032,- Euro (EVN liegt bei 2200) Mit ein bisschen mehr Realität (Raumtemperatur nicht 20 Grad angenommen, sondern 22-23 Grad): Heizwärmebedarf hochgerechnet: 35000 kWh Mit LWP LWP [Luftwärmepumpe] und einem COP von 2 sind das 17500kWh Strombedarf. Laut durchblicker.at der günstigste Preis dafür 2228,- Euro (EVN liegt bei 2413) Bei beiden Werten kannst dann auch noch die Brauchwasserbereitung dazurechnen.... Im Endeffekt wirst Heizkosten von zumindest 2500,- Euro im Jahr haben. Bei vorheriger Sanierung mit WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] werden die Heizkosten bei ca. 500,- Euro liegen, das WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] (ca. 20k) wird sich somit in spätestens 10 Jahren amortisiert haben, bei höherem Wohnkomfort. |
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| Hallo rainer1977, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. |
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