zukunft der stromtarife - pro wp?

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zukunft der stromtarife - pro wp?

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in oö ist die umstellung auf smartmeter weit fortgeschritten und es gibt das erste tarifmodell mit tageszeitlich unterschiedlichen preisflächen

die smartmeter lösen den energiebezug tageszeitlich auf; im weiteren ausbau werden die zeitzonen flexibel und verbraucher vom zähler ein- bzw ausgeschaltet werden können.

dies ist wohl erst ein technischer probelauf, die preisspreizung gibt ja noch gar nix her. zukünftig muß man sich aber nur einmal vorstellen daß der unterschied zwischen hoch- und niedertarif durchaus ein mehrfaches sein kann um die bedeutung zu sehen: ein doppelter oder dreifacher strompreis zu ungünstigen zeiten steht dann vielleicht schon vor der tür - genauso ein reiner netzpreis zu günstigen zeiten, sprich wenn tagsüber die sonne scheint oder nachts der wind bläst und die donau rauscht.

schon jetzt gibt es an der strombörse zeiten des gratisstroms im großhandel.

besonders interessant ist die entwicklung für erdwärmepumpen: an einem 'typischen' wintertag läuft eine gut ausgelegte wp 50-60% der zeit; in einem effizienten haus, speziell mit flächenheizung ist es überhaupt kein problem die heizzeit über den tag verteilt dorthin zu legen wo es billig ist bzw global gesehen die verbrauchstäler aufgefüllt werden -> perfekte glättung der verbrauchskurven.

luftwärmepumpen wird es treffen, weil diese in der nacht aufgrund der temperaturen einen schlechteren arbeitspunkt haben, tagsüber aber in hochpreiszonen fallen; eine kopplung an eine pv kann das eventuell abfedern. modulierende maschinen werden uninteressanter.

aus nationaler/globaler sicht scheinen erdwärmepumpen perfekt geeignet zu sein um die lastspitzen zu glätten; andere verbraucher wie e-herd, kühlschrank scheinen wenig geeignet zur verschiebung, geschirrspüler, waschmaschine, etc werdens nicht ausmachen...

eine anregung für angehende bauherren und -frauen ...

Hallo dyarne,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: zukunft der stromtarife - pro wp?

dyarne

8.1.2016 (#199)

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score 1 · Answer 1 · 2016-01-02T16:33:05Z

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BoZm schrieb: Also 190 - 150 = 40
Und bezahlen musst 600€
Also sind nebenkosten 540€ ?
Etwas heftig für die Verwaltung wie ich finde.

Die 540 sind die Netzkosten und Abgaben auf die 190...die zahlt jeder wurscht bei welchem Anbieter und machen etwa 2/3 des Strompreises aus, bei uns noch mehr, weil der Energie- bzw. Börsenpreis geringer ist.

score 1 · Answer 2 · 2016-01-02T16:49:11Z

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gdfde schrieb: beim Awattar hast ziemlich hohe Pauschalkosten...die mußt erst mal verbrauchen.

Ja das stimmt aber siehe Kommentar zum Geldverdienen...außerdem haben wir jetzt eine Aktion für Wärmepumpen, die in 2014 oder 2015 installiert wurden, bei der Ihr 4 Jahre lang KEINE Grundgebühr zahlt. Finanziert wird das über den Wert der Einsparung im Rahmen des Energieeffizienzgesetzes. Wir müssen das bald bei der Energieagentur einreichen, daher müssen bis Mitte Jänner alle Anträge bei uns eingegangen sein: https://www.awattar.com/wp-foerderung/. Danach geht's nur noch mit ganz neuen Wärmepumpen (Inbetriebnahme 2016).

score 1 · Answer 3 · 2016-01-02T17:26:28Z

ich habe 1.000 euro vom land an förderung für meine lwp erhalten, also kann ich nicht die 69 euro förderung, monatlich auf 4 jahre beschränkt, in Anspruch nehmen, sehe ich das so richtig.

tom

score 1 · Answer 4 · 2016-01-02T17:31:38Z

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mossoma schrieb: ich habe 1.000 euro vom land an förderung für meine lwp erhalten, also kann ich nicht die 69 euro förderung, monatlich auf 4 jahre beschränkt, in Anspruch nehmen, sehe ich das so richtig.
tom

Ja das ist richtig, leider...

score 1 · Answer 5 · 2016-01-02T17:35:34Z

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die 69 euro förderung, monatlich auf 4 jahre beschränkt

Ah ja, und es sind 69€ jährlich, nicht monatlich, dafür ist es ein sehr einfacher einseitiger Antrag.

score 1 · Answer 6 · 2016-01-02T18:35:00Z

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@awattar:
Ich muss sagen ich bin sehr daran interessiert zu euch zu wechseln. Leider dauert es in NÖ noch etwas länger mit Smart Meter.

awattar schrieb: Genau, SYNCER nutzt den Internetzugang, der eh vorhanden ist und ist auch mit der WPWP [Wärmepumpe] verbunden, und zwar die Version, die wir im Jänner ausrollen über die Smart Grid Ready Eingänge der WPWP [Wärmepumpe] (i.W. ist das ein Relais-Kontakt, und dieser kann je nach Regler die Heizkurve und/oder Raumsoll sowie Warmwassersolltemperatur und Speichertemperatur beeinflussen (also überhöhen/absenken). Smart Grid Ready Wärmepumpen sind hier aufgelistet: http://www.waermepumpe.de/sg-ready/

Also meine WPWP [Wärmepumpe] steht zwar in dieser Liste, dafür ist aber eine Investition von ca. 700 Euro für ein Interface notwendig, was ziemlich unnötig ist, weil ich mir selbst was gebastelt habe. Ich habe meine Steuerung gerne selbst im Griff, dann kann ich es viel besser auf meine Bedürfnisse anpassen.
Sprich ich kann jetzt selbst entscheiden ob die WPWP [Wärmepumpe] Absenken, Aufheizen, ... was auch immer soll.

In weiterer Folge stellt sich die Frage für was ich einen SYNCER brauchen soll. Wenn ihr eine Schnittstelle (API) anbietet (XML-Feed, POST, GET, ...) über die man Abfragen kann und eben die Werte zurück bekommt könnte ich dann auch selbst entscheiden was die WPWP [Wärmepumpe] machen soll.
Ich habe z.B. (leider) auch 2 WPWP [Wärmepumpe] und möchte nicht für jede einen SYNCER.
Weiters könnte man mit meiner "Selbstbaulösung" auch WPWP [Wärmepumpe] dazu zu bringen den billigeren Strom zu verbrauchen in dem man Ihnen einfach nur Strom gibt wenn er billig ist. Ist er teuer wird quasi eine EVU Sperre gelegt. Hierfür genügt ein simples Relais. Wobei so wie ihr das geschrieben habt, sollte das auch irgendwie machbar sein.
Habt ihr nähere Infos zum Syncer, wie das genau auf WPWP [Wärmepumpe]-Seite aussieht?
Ich hoffe ja auch das hier eine Art Norm eingeführt wird, nicht das jeder EVU und jeder WPWP [Wärmepumpe] Hersteller sein eigenes Ding macht bzw. manche sich zusammen tun aber es trotzdem x verschiedene Varianten gibt.

@awattar: Bitte um Info (Ist in der Flut an Diskussionsbeträgen danach unter gegangen).

score 1 · Answer 7 · 2016-01-02T19:38:51Z

Hat Awattar bereits eine modulierende EWP zum testen? Bei der ist ja eher der Sinn lange durchgehend mit wenig Aufnahme zu heizen.

score 1 · Answer 8 · 2016-01-04T10:11:32Z

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Wenn ihr eine Schnittstelle (API) anbietet (XML-Feed, POST, GET, ...) über die man Abfragen kann und eben die Werte zurück bekommt könnte ich dann auch selbst entscheiden was die WPWP [Wärmepumpe] machen soll.

Ja eine Schnittstelle haben wir auch, und zwar die hier: https://www.awattar.com/api-unser-datenfeed/

Voraussetzung für die Versendung des API Token ist, dass Du Dich als Stromkunde bei uns anmeldest.
Folgende Schritte müsstest Du dann selbst umsetzen:
---Optimalen Zeitpunkt für das Ein- und Ausschalten bestimmen, ohne dass es zu kalt wird (Abhängigkeit von Außentemperaturvorhersage und Strompreis)
---Physische Steuerung vom Internet (also der Info von unserer API) zur WPWP [Wärmepumpe] (SYNCER geht in den meisten Fällen auch über ein Relais)

score 1 · Answer 9 · 2016-01-04T10:19:04Z

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Richard3007 schrieb: Hat Awattar bereits eine modulierende EWP zum testen? Bei der ist ja eher der Sinn lange durchgehend mit wenig Aufnahme zu heizen.

Generell zu modulierenden Pumpen, die gut lange Laufzeiten zusammenbringen: hier muss man natürlich trotz der modulierten Leistung darauf achten, dass die VL VL [Vorlauf]-Temperatur nicht zu hoch geht und so auf den COP drückt. SYNCER berücksichtigt prinzipiell den COP-Verlust bei erhöhter VL VL [Vorlauf]-Temperatur (sowie auch die Außentemperatur als Ansaugtemperatur bei LWP LWP [Luftwärmepumpe]), und wie dyarne richtig sagt ist bei der EWP das Optimierungspotential über Strompreise höher als bei der LWP LWP [Luftwärmepumpe], wo ja die Außentemperaturen oft in Konflikt mit den Strompreisen stehen.
Und ja, ein paar Testkundenplätze wären noch frei! Ist die EWP Smart Grid Ready? Bitte Hersteller/Modell an service@awattar.com, dann schauen wir uns das sehr gerne an!

score 1 · Answer 10 · 2016-01-04T10:33:50Z

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Und zu SYNCER: der hängt wirklich nur an der WPWP [Wärmepumpe] und gibt Empfehlungen, i.W. über die verschiedenen Solltemperaturen, wann eher geheizt werden soll und wann eher nicht. Wir stufen den Isolierungsgrad des Hauses ein und lernen auch anhand der Stromverbrauchsdaten, wie sich die WPWP [Wärmepumpe] verhält. Der Algorithmus berücksichtigt dann auch noch die aktuelle Temperaturprognose für Deine PLZ und die Strompreise für den aktuellen bzw. nächsten Tag, und stellt die Solltemperaturen entsprechend ein. Entweder Raumtemperatur (z.B. ein halbes Grad rauf/runter hilft schon viel) oder Vorlauf/Rücklauf (d.h. Heizkurve). Wir haben auch Optionen angedacht, die hart an oder ausschalten, aber erstens braucht es dann oft einen Elektriker für die Installation, zweitens waren die meisten Hersteller davon nicht begeistert, und drittens ist der Komfort einfach zu wichtig. Daher haben wir diese Optionen bisher nicht umgesetzt.

danke für die info - klingt prinzipiell sehr interessant. das heißt für mich aber, wenn ich meine wp schon gut eingestellt habe und das haus aufgrund von guter dämmung (passivhaus) eh schon sehr sehr wenig verbraucht (heizung und haushaltsstrom gemeinsam ca 3.500 kw/h / a), sind die sparpotenziale auch sehr begrenzt, solange nicht wirklich an/aus geschalten wird?

die hersteller werden von strom an/aus und das täglich über jahre hinweg nicht sehr begeistert sein - das glaub ich gerne. :( wir haben fürs ganze haus mit wenigen ausnahmen (kühlschrank, heizung, alarmanlage, kwl) die möglichkeit, den kompletten strom aus/einzuschalten, wenn wir das haus verlassen (sehr praktisch). aber da gibts einige geräte, die das einfach nicht mitmachen und sehr schnell kaputt werden. :( selbst für kleine haushaltsgeräte empfehlen die hersteller so etwas nicht.

score 1 · Answer 11 · 2016-01-04T11:12:00Z

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Ja eine Schnittstelle haben wir auch, und zwar die hier: https://www.awattar.com/api-unser-datenfeed/

Voraussetzung für die Versendung des API Token ist, dass Du Dich als Stromkunde bei uns anmeldest.
Folgende Schritte müsstest Du dann selbst umsetzen:
---Optimalen Zeitpunkt für das Ein- und Ausschalten bestimmen, ohne dass es zu kalt wird (Abhängigkeit von Außentemperaturvorhersage und Strompreis)
---Physische Steuerung vom Internet (also der Info von unserer API) zur WPWP [Wärmepumpe] (SYNCER geht in den meisten Fällen auch über ein Relais)

Super, genau was ich gesucht habe.
Leider weis ich nicht wann die EVN bei mir den Smartmeter bringt.

score 1 · Answer 12 · 2016-01-07T06:02:46Z

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atma schrieb: (heizung und haushaltsstrom gemeinsam ca 3.500 kw/h / a), sind die sparpotenziale auch sehr begrenzt, solange nicht wirklich an/aus geschalten wird?

Naja Du kannst rechnen, dass Du bei sagen wir 2000 kWh Heizstrom und 30% und somit derzeit etwa 1,2 ct/kWh (Brutto) Einsparung auf den Börsenpreis etwa 24€ im Jahr sparst. Das ist sicher nicht die Welt, aber es sollte natürlich auch der Umweltgedanke zählen. Soll heißen wenn das alle Passivhäuser in AT AT [Außentemperatur] so machen haben wir eine ganz ordentliche Speicherbatterie für Solar- und Windstrom...und gerade beim Passivhaus ist das zeitliche Verlagerungspotential ja sehr groß. Außerdem arbeiten wir an Versionen für SYNCER, die keine zusätzliche Hardware mehr brauchen, so dass sich auch die Investitionskosten in Grenzen halten werden (derzeit noch 149€ ohne "Frühkundenrabatt").

score 1 · Answer 13 · 2016-01-07T08:37:19Z

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awattar schrieb: Das ist sicher nicht die Welt, aber es sollte natürlich auch der Umweltgedanke zählen.

da bin ich absolut bei dir und genau darum haben wir ja auch ein ph gebaut. auch bei strom aus erneuerbaren energiequellen bin ich absolut bei dir.

aber euer syncer macht dann aus meiner sicht (für diese art von haus) wenig sinn. da hab ich mehr gespart und für die umwelt getan, wenn ich mir zb anschaue, zu welcher tageszeit der strom am günstigsten ist bzw überschüsse bestehen und ich sag meiner wp direkt, wann sie heizen darf und wann nicht. für ältere häuser oder welche mit mehr energiebedarf ist das sicher ein tolles produkt und dort sehe ich auch großes potential.

score 1 · Answer 14 · 2016-01-07T10:48:28Z

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atma schrieb: und ich sag meiner wp direkt, wann sie heizen darf und wann nicht.

Das geht natürlich schon auch "direkt" (also ich nehme an Du meinst händisch), wird aber auf die Dauer etwas mühsam, wenn es nicht automatisiert passiert, und nichts anderes als das zu automatisieren tut ja der SYNCER. Aber ja das Potential ist sicher bei höheren Verbräuchen höher.

score 1 · Answer 15 · 2016-01-07T11:16:32Z

Wir hätten auch ein PassivHaus gebaut, wenn ab einem gewissen kWh/m²/a die Materialpreise und so weiter nicht explodieren würden.

Wenn du bei 15kWh ankommst wird jeder weitere kWh schon mal extrem teuer.
Amortisiert sich NIE IM LEBEN, wahrscheinlich nicht mal im Leben meiner Kinder.

Die Förderungen sind eine Frechheit und bringen dir außer haufen Wege und Ärger mit den inkompetenten und total überforderten Menschen an den Förderungsstellen selten was.

Wenn ich bedenke wie alle auf Klimawandel und Öko sind, sollte mal die Politik umdenken und es soll nicht immer nur an der Tasche der Kunden und Steuerzahler gedreht werden, um den Planeten zu "retten".

Kein Geld für Familien und Wirtschaft, aber plötzlich liegen paar Milliarden für Flüchtlinge frei rum. Irgendwie Paradox.

Außerdem ist dieser Klimaschutz ja nur ein Begriff der als Vorwandt verwendet wird um gewisse Rohstoffe im Preis zu dumpen und anderen anzuheben.
Wie gerade Überschuß da ist.

OK ich habe auch eine PV Anlage am Dach, aber nicht weil ich den Planeten retten will, sondern weil ich weniger Strom zahlen möchte.
Aber damit ich hier besser dastehe, schreibe ich natürlich dass ich es rein dem Planeten zu liebe gekauft habe. :)

lg

score 1 · Answer 16 · 2016-01-07T12:23:49Z

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BoZm schrieb: Wir hätten auch ein PassivHaus gebaut, wenn ab einem gewissen kWh/m²/a die Materialpreise und so weiter nicht explodieren würden.

das kommt immr auf das drauf an, womit man vergleicht. ;)
wenn ich eh scho kwl und passivhausfenster möchte, mein gebäude ohnehin dem stand der technik entsprechen solla und möglichst dicht ist, hast den aufpreis nur noch bei der dämmung.
ich bau auch nicht wg. der förderung. wir haben auf die passivhausförderung sogar komplett verzichtet.

aber ich bin bei dir, dass man die energiekennzahlen nach unten schrauben sollte und neubauten über einer (relativ geringen) energiekennzahl auch gar nicht mehr bewilligen sollt.
wenn ich mir anschau, was in unsrer nachbarschaft gebaut wird *kopfschüttel* ... alles schon >200qm aber mit maximal 10 cm dämmung, weil dort dann das geld ausgeht.

da es hier aber um die stromtarife geht, komm ich wieder zum topic zurück ;)

zu awattar: danke für die ausführlichen und interessanten antworten. wenn sie uns zu einem smartmeter verurteilen *fg* dann werden wir evtl auch ins geschäft kommen ;) ich denke, ihr geht da schon in die richtige richtung.

score 1 · Answer 17 · 2016-01-07T16:09:57Z

Als wir den Stromzähler bekommen haben, hat der Techniker von der STEG noch nicht mal was sagen können, ob und wann der Smartmeter überhaupt kommt.

Ich denke mal die nächsten Jahre brauch ma uns da keine Gedanken machen.

score 1 · Answer 18 · 2016-01-08T10:06:08Z

Gewechselt - Bin auf euren Monthly Tarif gewechselt. Sobald wir einen Smart Meter bekommen dann auf Daily.

Dann zahlen sich endlich die ganzen Zeitvorwahlen bei Geschirrspüler, Waschmaschine und Trockner aus.

Um die Wartezeit zu verkürzen bau ich schon mal eine Zeitschaltuhr für den Elektroheizstab im Warmwasserspeicher ein. Falls die Sonne mal zwei Tage nicht scheint (Haben Solarwarmwasserbereitung) kann er dann zwischen 2 und 3 Uhr Früh recht günstig nachheizen.

Junge innovative Firmen am Energiemarkt müssen wir unterstützen, daher fordere ich alle auf es mir gleich zu tun!

lg, Chris

score 1 · Answer 19 · 2016-01-08T11:23:45Z

bin schon dort...

werde hier weiter berichten wie die Lenkung der WPWP [Wärmepumpe] funktioniert...

score 1 · Answer 20 · 2016-01-08T12:57:37Z

das ist sicher sehr interessant!

score 1 · Answer 21 · 2016-01-08T19:54:40Z

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atma schrieb: aber ich bin bei dir, dass man die Energiekennzahlen nach unten schrauben sollte und neubauten über einer (relativ geringen) energiekennzahl auch gar nicht mehr bewilligen sollt.
wenn ich mir anschau, was in unsrer nachbarschaft gebaut wird *kopfschüttel* ... alles schon >200qm aber mit maximal 10 cm dämmung, weil dort dann das geld ausgeht.

Das passiert eh schon.
Es werden eh nur mehr NEH Häuser bewilligt.