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zukunft der stromtarife - pro wp?

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  •  dyarne
3.4.2014 - 3.3.2016
211 Antworten 211
211
..
in oö ist die umstellung auf smartmeter weit fortgeschritten und es gibt das erste tarifmodell mit tageszeitlich unterschiedlichen preisflächen

2014/20140403592677.JPG

2014/20140403920970.JPG
die smartmeter lösen den energiebezug tageszeitlich auf; im weiteren ausbau werden die zeitzonen flexibel und verbraucher vom zähler ein- bzw ausgeschaltet werden können.

dies ist wohl erst ein technischer probelauf, die preisspreizung gibt ja noch gar nix her. zukünftig muß man sich aber nur einmal vorstellen daß der unterschied zwischen hoch- und niedertarif durchaus ein mehrfaches sein kann um die bedeutung zu sehen: ein doppelter oder dreifacher strompreis zu ungünstigen zeiten steht dann vielleicht schon vor der tür - genauso ein reiner netzpreis zu günstigen zeiten, sprich wenn tagsüber die sonne scheint oder nachts der wind bläst und die donau rauscht.

schon jetzt gibt es an der strombörse zeiten des gratisstroms im großhandel.

besonders interessant ist die entwicklung für erdwärmepumpen: an einem 'typischen' wintertag läuft eine gut ausgelegte wp 50-60% der zeit; in einem effizienten haus, speziell mit flächenheizung ist es überhaupt kein problem die heizzeit über den tag verteilt dorthin zu legen wo es billig ist bzw global gesehen die verbrauchstäler aufgefüllt werden -> perfekte glättung der verbrauchskurven.

luftwärmepumpen wird es treffen, weil diese in der nacht aufgrund der temperaturen einen schlechteren arbeitspunkt haben, tagsüber aber in hochpreiszonen fallen; eine kopplung an eine pv kann das eventuell abfedern. modulierende maschinen werden uninteressanter.

aus nationaler/globaler sicht scheinen erdwärmepumpen perfekt geeignet zu sein um die lastspitzen zu glätten; andere verbraucher wie e-herd, kühlschrank scheinen wenig geeignet zur verschiebung, geschirrspüler, waschmaschine, etc werdens nicht ausmachen...

eine anregung für angehende bauherren und -frauen ... emoji

  •  mossoma
  •   Bronze-Award
11.12.2015  (#41)
Na da sollte ich mich als quasi Nachbar vom Arne auch einlesen.

Hoffentlich versteh ich das alles.

Egal ihr werdet mir da schon weiterhelfen.

Derzeitiger Stromlieferant Verbund.

Tom

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  •  bau1366
11.12.2015  (#42)
Interface? - Das heißt dann der Syncher hat Zugang zum Netz und sagt der Heizung "kwh günstig" oder "kwh teuer", aufgrund der Tarifdaten.
Welches Interface besteht dann zwischen Heizung und Syncher?
Damit ich es richtig verstanden habe: Der Smart meter schaltet indessen den Tarif wie eben bei Awattar angemeldet?
Es besteht also keine Verbindung zwischen Syncher und Smart meter?

mfg.

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
11.12.2015  (#43)
Smart Grid Ready wäre meine Dimplex Splydro ja emoji

Habe gerade einen Stromvergleich bei durchblicker.at at gestartet.

Ich dachte immer WPWP [Wärmepumpe] Strom sei günstiger als HH Strom? Bei Awattar kostet jedoch HH 3,26 ct und WPWP [Wärmepumpe] Strom egal ob HL oder NL 3,41

tom

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Hallo mossoma, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  BoZm
11.12.2015  (#44)
Wie bekommt der Smart-Grid-Stromzähler seine Informationen?
Internet?
Was ist wenn ich kein Internet habe?
Oder meines nicht zur Verfügung stellen möchte...

Ich finde es eigentlich schlimm genug, dass du bei Energie Graz anrufen kannst, und sie dir nicht mal zu der einfachen Handhabung von Heute den kW Preis sagen können.

Wie wird es später aussehen?
Noch untransparenter... noch Kunden-unfreundlicher.

Dazu kommt noch, dass sie dich noch besser überwachen können.
Beste Datenbank für Einbrechervereine.
Die Datenbanken werden sicher gut gehandelt.

Und dann wissen die Organisationen immer genau bescheid wann wer da ist.
Da kann euch euer Licht-System und so weiter NIX helfen um die Einbrecher zu "blenden".

lg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.12.2015  (#45)

zitat..
bau1366 schrieb: Es besteht also keine Verbindung zwischen Syncher und Smart meter?


das ganze ist technisch soeben im geburtsstadium.

derzeit kann ein smartmeter noch gar nix mehr als ein ferraris zähler.
in 3 monaten wird das bei mir in der gegend anders sein...

derzeit muß man selber dafür sorgen den stromzähler zu loggen und (stündlich/monatlich) an awattar zu melden bzw zu schauen ob der netzbetreiber das schon kann.

der syncer spricht mit der wp, sagt ihr
- strom günstig
- strom überschuß

die wp muß dazu smartgridready sein und vorbereitete kontakte für diese infos besitzen oder eine selbstgestrickte lösung bekommen ...

@ tom,
hast du im neubau schon einen smarten zähler?
unsere rayonszentrale sitzt eh bei dir...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.12.2015  (#46)

zitat..
BoZm schrieb: Beste Datenbank für Einbrechervereine...

da hilft nur schlank zu bauen wie der 2moose und ein altes auto vor die haustüre zu stellen.
und am allerwichtigsten:

den rasen nicht zu mähen ... emoji

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  •  awattar
11.12.2015  (#47)
Danke für Euer Interesse! - Woho, wir freuen uns sehr über das rege Interesse, werden versuchen möglichst viele der Fragen zu klären...

zitat..
mossoma schrieb: Ich dachte immer WPWP [Wärmepumpe] Strom sei günstiger als HH Strom? Bei Awattar kostet jedoch HH 3,26 ct und WPWP [Wärmepumpe] Strom egal ob HL oder NL 3,41


Weiß nicht genau, was Du jetzt eingegeben hast, aber es liegt hoffentlich daran, dass es bei uns eine Schwelle von 10000 kWh pro Jahr gibt, nach der wir pro kWh nicht nur den Börsenpreis verrechnen sondern auch eine Dienstleistungsgebühr (bei MONTHLY sind das 30%, bei YEARLY 33%; sonst hätten wir auch bei höheren Verbräuchen nur die Grundgebühr, das wäre zwar schön (für die Kunden), aber darauf ließe sich leider kein nachhaltiges Geschäft aufbauen.

Wenn es sich NICHT durch die Schwelle klären lässt, könntest Du uns vielleicht einen Screenshot schicken, dann müssten wir dem durchblicker.at mal etwas genauer auf die Finger sehen...generell funktioniert unser Modell so, dass die Schwelle für 10000 kWh Jahresverbrauch über alle Zähler hinweg gilt.

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
11.12.2015  (#48)
Danke @dyarne, wieder a guater Anstoß und super Beitrag von dir.

zitat..
dyarne schrieb: da hilft nur schlank zu bauen wie der 2moose und ein altes auto vor die haustüre zu stellen.


apropos "alte Autos" ...es hat Jahrzehnte auf Kuba super funktioniert, nun die Kapitalisten sind wieder da. emoji

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
11.12.2015  (#49)
@arne ja, habe schon den smart grid zähler.

@awatarr soll ich den screenshot hier einstellen?

Tom der eine 24 Jahre alten audi fährt

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
11.12.2015  (#50)
bevor man uns über Cent Kosten des Stroms Gedanken machen... ich erweitere die Diskussion mit: back to the roots...

Stichwort: Verluste, genauer Umwandlungsverluste
hier ist nur für D aufgelistet, d.h. bei uns jeweils ca. 10-tel der Werte
um einen Gefühl für die "große Zahlen" zu haben:
http://www.ag-energiebilanzen.de/9-0-Energieflussbilder.html

SKE ... Steinkohleeinheit
PJ ... Petajoule

Conclusion: Umwandlungsverluste sind größer als der Endenergieverbrauch an alle Haushalte zusammen. wtf!

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  •  awattar
11.12.2015  (#51)

zitat..
bau1366 schrieb: Das heißt dann der Syncher hat Zugang zum Netz und sagt der Heizung "kwh günstig" oder "kwh teuer", aufgrund der Tarifdaten.
Welches Interface besteht dann zwischen Heizung und Syncher?
Damit ich es richtig verstanden habe: Der Smart meter schaltet indessen den Tarif wie eben bei Awattar angemeldet?
Es besteht also keine Verbindung zwischen Syncher und Smart meter?


Genau, SYNCER nutzt den Internetzugang, der eh vorhanden ist und ist auch mit der WPWP [Wärmepumpe] verbunden, und zwar die Version, die wir im Jänner ausrollen über die Smart Grid Ready Eingänge der WPWP [Wärmepumpe] (i.W. ist das ein Relais-Kontakt, und dieser kann je nach Regler die Heizkurve und/oder Raumsoll sowie Warmwassersolltemperatur und Speichertemperatur beeinflussen (also überhöhen/absenken). Smart Grid Ready Wärmepumpen sind hier aufgelistet: http://www.waermepumpe.de/sg-ready/ aber ein wenig aufpassen muss man schon, weil die Typbezeichnungen hier anscheinend nur für D nicht für AT AT [Außentemperatur] verlässlich gelten.
Thema Smart Meter von Thema Steuerung am besten immer trennen, weil das eine ist die reine Messung des Verbrauchs, das andere ist die Beeinflussung des Verbrauchs. Wenn man beides vermischt führt das eher nur zur einem überkomplizierten Smart Meter, der dann zu teuer wird.

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  •  awattar
11.12.2015  (#52)

zitat..
mossoma schrieb: @awatarr soll ich den screenshot hier einstellen?


Bitte erst an unsere Service-Adresse, wenn irgendwas nicht stimmt könnten wir die Leute sonst eher verwirren...service@awattar.com, danke.

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
11.12.2015  (#53)
@awattar ok

nun muss ich leider feststellen, das ich kein fixes Internet zu hause habe.

nur einen stick>:(
Tom der jetzt doch Internet im haus benötigt

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  •  awattar
11.12.2015  (#54)

zitat..
TheBoss schrieb: Conclusion: Umwandlungsverluste sind größer als der Endenergieverbrauch an alle Haushalte zusammen. wtf!


Hmm ja, diese Verluste kommen aber hauptsächlich bei thermischen Kraftwerken zustande (Wirkungsgrad 35-60%) sowie im Verkehr (Verbrennungsmotor-Wirkungsgrad maximal 20%)...bei Solar-, Wind- und Wasserstrom ist das kein großes Problem, bei Solar sind auch die Leitungsverluste noch deutlich geringer. Und Wärmepumpen haben einen Wirkungsgrad von 300-400%, weil ja Energie aus der Umgebung hinzugewonnen wird. Kombination von erneuerbarem Strom und WPWP [Wärmepumpe] ist also ideal und wird sich unserer Ansicht nach langfristig mit Hilfe der Umstellung des Stromsystems auf Solar und Wind auch gegen die Gasheizung durchsetzen.

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  •  awattar
11.12.2015  (#55)

zitat..
mossoma schrieb: Ich dachte immer WPWP [Wärmepumpe] Strom sei günstiger als HH Strom? Bei Awattar kostet jedoch HH 3,26 ct und WPWP [Wärmepumpe] Strom egal ob HL oder NL 3,41


Es gab tatsächlich einen kleinen Fehler auf durchblicker.at, der die Preise falsch angezeigt hat. Das Problem trat nur auf, wenn beim Heizstrom ein getrennter Tag/Nachtstrom ausgewählt wurde und ist soeben aufgrund Deines Hinweises von durchblicker.at behoben worden. Danke! Und wir hoffen jetzt ist alles klar? Jedenfalls sollte jetzt der Preis für alle Zähler gleich sein. Der WPWP [Wärmepumpe]-Netztarif kann zwar immer noch günstiger sein als für den HH, aber unser Energietarif ist über alle Zähler gleich, und die 10000 kWh pa Schwelle gilt für die Summe über alle Zähler an einer Adresse.

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
11.12.2015  (#56)

zitat..
awattar schrieb: Kombination von erneuerbarem Strom und WPWP [Wärmepumpe] ist also ideal und wird sich unserer Ansicht nach langfristig mit Hilfe der Umstellung des Stromsystems auf Solar und Wind auch gegen die Gasheizung durchsetzen.


Lokal betrachtet (DACH) wirst eher Recht haben,
aber global no way...
Frag amol a Ami ob er die WPWP [Wärmepumpe] kennt,
er kennst es eher horizontal als Smoker. emoji

Außerdem, seit Jahrzehnten sind Stein-, Braunkohle und Atomstrom in D stabile Energieträger. Warum wohl?
Ok Atomstrom ist zuletzt etwa abgeschwächt... aber nit wegen Fukushima usw., sondern wegen zu hohen Investitionen und Lagerung des Sonderabfalls.

2015/20151211201442.JPG

Man muss das Ganze eben wirtschaftlich betrachten.
Diese Umwandlungsverluste sichern halt die Arbeitsplätze
und die Wahlversprechen auch. Leider.

Frage lautet: Umwelt vs. Arbeitsplatz?

P.S.: Sorry dyarne, hab dir dazwischen gefunkt. :(

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  •  2moose
  •   Gold-Award
11.12.2015  (#57)

zitat..
TheBoss schrieb: Diese Umwandlungsverluste sichern halt die Arbeitsplätze

Abfall kann Arbeitsplätze schaffen, ja. Man kann diese Menschen aber auch sinnvoll beschäftigen.

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  •  streicher
  •   Gold-Award
11.12.2015  (#58)
@awattar:
Ich muss sagen ich bin sehr daran interessiert zu euch zu wechseln. Leider dauert es in NÖ noch etwas länger mit Smart Meter.

zitat..
awattar schrieb: Genau, SYNCER nutzt den Internetzugang, der eh vorhanden ist und ist auch mit der WPWP [Wärmepumpe] verbunden, und zwar die Version, die wir im Jänner ausrollen über die Smart Grid Ready Eingänge der WPWP [Wärmepumpe] (i.W. ist das ein Relais-Kontakt, und dieser kann je nach Regler die Heizkurve und/oder Raumsoll sowie Warmwassersolltemperatur und Speichertemperatur beeinflussen (also überhöhen/absenken). Smart Grid Ready Wärmepumpen sind hier aufgelistet: http://www.waermepumpe.de/sg-ready/


Also meine WPWP [Wärmepumpe] steht zwar in dieser Liste, dafür ist aber eine Investition von ca. 700 Euro für ein Interface notwendig, was ziemlich unnötig ist, weil ich mir selbst was gebastelt habe. Ich habe meine Steuerung gerne selbst im Griff, dann kann ich es viel besser auf meine Bedürfnisse anpassen.
Sprich ich kann jetzt selbst entscheiden ob die WPWP [Wärmepumpe] Absenken, Aufheizen, ... was auch immer soll.

In weiterer Folge stellt sich die Frage für was ich einen SYNCER brauchen soll. Wenn ihr eine Schnittstelle (API) anbietet (XML-Feed, POST, GET, ...) über die man Abfragen kann und eben die Werte zurück bekommt könnte ich dann auch selbst entscheiden was die WPWP [Wärmepumpe] machen soll.
Ich habe z.B. (leider) auch 2 WPWP [Wärmepumpe] und möchte nicht für jede einen SYNCER.
Weiters könnte man mit meiner "Selbstbaulösung" auch WPWP [Wärmepumpe] dazu zu bringen den billigeren Strom zu verbrauchen in dem man Ihnen einfach nur Strom gibt wenn er billig ist. Ist er teuer wird quasi eine EVU Sperre gelegt. Hierfür genügt ein simples Relais. Wobei so wie ihr das geschrieben habt, sollte das auch irgendwie machbar sein.
Habt ihr nähere Infos zum Syncer, wie das genau auf WPWP [Wärmepumpe]-Seite aussieht?
Ich hoffe ja auch das hier eine Art Norm eingeführt wird, nicht das jeder EVU und jeder WPWP [Wärmepumpe] Hersteller sein eigenes Ding macht bzw. manche sich zusammen tun aber es trotzdem x verschiedene Varianten gibt.


1
  •  BoZm
12.12.2015  (#59)
Nur mal so...

sehe nur ich eine Verteuerung des Systems?
sehe nur ich eine total-Überwachung hinter dem ganzen?

Vielleicht sehe ich der Sache etwas skeptisch in die Augen.
Im Moment hast ein fixen Tarif mit einer jährlichen Anpassung und diese ist überschaubar.
Dann wechselst auf ein Tarif, wo kein Schwein weis, was kommen wird.
Vor allem soll es günstig sein, aber genau an den Stoßzeiten, wo die Familie zuhause ist, wird es so richtig teuer.

Ein weiterer Anbieter, der noch mehr anti-Transparenz in den Markt bringt und dazu noch im einem neuen System, welches irgendwie nicht Kundenfreundlich für mich aussieht.

Bitte kommt mir nicht mit Klima-Freundlich oder so, den es geht immer nur ums Geld und die Wirtschaft.

lg

1
  •  Richard3007
12.12.2015  (#60)
Den Umstand das Sie auch einen jährlichen Tarif haben um 3,2 Cent also ca. 30% günstiger als der Verbund Nachttarif, den ignorieren wir. Wir schimpfen halt einfach mal drauf los.

Im Gegentail, stündlich ist der fairste Tarif überhaupt, weil er dir exakt das kostet was der Strommarkt im Moment her gibt. Ohne teure Aufschläge von 100 - 200% dort bist nämlich beim Verbund. Wenn ich 200% auf den jährlichen Durchschnitt Aufschlage, dann lächle ich auch über den Spitzensatz von 4,8 cent für eine Stunde am Tag. Der Verbund verlang ja 5 - 8 cent.
Das du in der Nacht im Winter kostenlos heizen kannst ist dir egal, dir ist offensichtlich die Zeit um 18 Uhr wichtig. Wo du weniger als beim Verbund zahlst, mit der Chance jede Nacht 20cent zu sparen.
In Kombi mit einer PV kann es dir sogar noch mehr wurscht sein. Denn du bekommst 1 zu 1 den Strommarktpreis vergütet, also den teuren Tagesstrom der da irgendwo zwischen 2,5 und 4,8 cent herumpendelt. Um dann nach 22 Uhr wieder vermehrt zurück zu kaufen. Ja hört sich nach einem intransparenten system an. Man erfhrt jederzeit wie der aktuelle Strompreis ist. Einfacher gehts nun wirklich nicht.
Und wie böse eine Firma will kostendeckend und gewinnbringend wirtschaften.
Fakt ist bei mir:
Verbund Jahreskosten Strom etwa 1050,-
Awattar 840,- beim yearly. Und je nach Nutzungsverhalten kann ich nochmal 70 - 120,- sparen mit dem smarten hourly tarif.

Es gibt genau 1 Möglichkeit, wie du günstiger als der yearly Tarif wirst. Wechsle jedes Jahr deinen Anbieter. Geht meist nivht da viele jetzt schon 2 Jahre Vertragsdauer verlangen.

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Hallo dyarne,
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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
12.12.2015  (#61)
naja grundsätzlich die Idee ist interessant, aber leider "unvollständig".

...um ein paar Sachen klar zu stellen, hier u.a. ein Auszug:

https://www.awattar.com/wp-content/uploads/2015/04/Presse.jpgBildquelle: https://www.awattar.com/wp-content/uploads/2015/04/Presse.jpg

Nun dort steht wörtlich "Je sonniger oder windiger es gerade ist, desto günstiger ist der Strom."
Da bin mir nit ganz sicher.

Lt. meiner Milchmädchenrechnung:
Bei einem Sturm sollte die Windräder abgeschaltet werden, d.h. man produziert weniger Strom oder nit?


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