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zukunft der stromtarife - pro wp?

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  •  dyarne
3.4.2014 - 3.3.2016
211 Antworten 211
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..
in oö ist die umstellung auf smartmeter weit fortgeschritten und es gibt das erste tarifmodell mit tageszeitlich unterschiedlichen preisflächen

2014/20140403592677.JPG

2014/20140403920970.JPG
die smartmeter lösen den energiebezug tageszeitlich auf; im weiteren ausbau werden die zeitzonen flexibel und verbraucher vom zähler ein- bzw ausgeschaltet werden können.

dies ist wohl erst ein technischer probelauf, die preisspreizung gibt ja noch gar nix her. zukünftig muß man sich aber nur einmal vorstellen daß der unterschied zwischen hoch- und niedertarif durchaus ein mehrfaches sein kann um die bedeutung zu sehen: ein doppelter oder dreifacher strompreis zu ungünstigen zeiten steht dann vielleicht schon vor der tür - genauso ein reiner netzpreis zu günstigen zeiten, sprich wenn tagsüber die sonne scheint oder nachts der wind bläst und die donau rauscht.

schon jetzt gibt es an der strombörse zeiten des gratisstroms im großhandel.

besonders interessant ist die entwicklung für erdwärmepumpen: an einem 'typischen' wintertag läuft eine gut ausgelegte wp 50-60% der zeit; in einem effizienten haus, speziell mit flächenheizung ist es überhaupt kein problem die heizzeit über den tag verteilt dorthin zu legen wo es billig ist bzw global gesehen die verbrauchstäler aufgefüllt werden -> perfekte glättung der verbrauchskurven.

luftwärmepumpen wird es treffen, weil diese in der nacht aufgrund der temperaturen einen schlechteren arbeitspunkt haben, tagsüber aber in hochpreiszonen fallen; eine kopplung an eine pv kann das eventuell abfedern. modulierende maschinen werden uninteressanter.

aus nationaler/globaler sicht scheinen erdwärmepumpen perfekt geeignet zu sein um die lastspitzen zu glätten; andere verbraucher wie e-herd, kühlschrank scheinen wenig geeignet zur verschiebung, geschirrspüler, waschmaschine, etc werdens nicht ausmachen...

eine anregung für angehende bauherren und -frauen ... emoji

  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
15.12.2015  (#141)
btw auch die ESL beruht auf Physik ;)
Leuchtstofflampen sind ESL's ..... Leuchtstofflampe + Starter = ESL ;)

Aber wieso hast du überall ESL's und keine LEDs? Einfach weil sie noch nicht kaputt gegangen sind oder weil dir ESL's lieber sind als LED .... am Klo würd ich mir nie eine ESL antun wenn es doch LED's gibt (ausser wie gesagt man hat die ESL einfach noch immer)

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  •  brink
15.12.2015  (#142)

zitat..
Dean schrieb: Energiesparlampen gelobt. Das war ja der größe Flop des Jahrhunderts...


ich hatte meine ganze wohnung mit philips genies voll. am besten waren sie in leuchten mit orangener/gelber/violetter farbe. licht prima. verbrauch niedrig. ausfälle in 5 jahren 2x von ca. 12 leuchten.
mit der zeit läßt die leuchtstärke nach, also gehe ich langsam auf led um.
die farbqualität ist nicht wirklich besser. ich habe auch 2 leds nebeneinander mit unterschiedlichem farbspektrum.
led sind genauso schrott, wie es esl waren, wie es klassische birnen waren.
aja, ein paar halogen kerzen habe ich im kinderzimmer - die haben das schönste licht. nicht so gelb wie standard glühbirnen aber nicht zu blass wie esl/led ;)

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  •  brink
15.12.2015  (#143)

zitat..
Hauslbauer schrieb: am Klo würd ich mir nie eine ESL antun wenn es doch LED's gibt


deine aussage klingt "komisch"
welche anforderungen hast du am klo?

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  •  Dean
  •   Silber-Award
15.12.2015  (#144)
Es soll sofort da/hell sein, was bei ESL schwierig ist. Meine Schwägerin hat eine ESL am Klo. Bis sie hell ist, ist man fertig emoji

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
15.12.2015  (#145)
reingehen, einschalten = 100% helligkeit.
Das bekommst du nur bei Guten Teuren ESL's (und selbst die haben "nur" ~ 90% Helligkeit)... und eine Gute Teure ESL ist Teurer als eine LED Lampe, und dabei ist die LED noch Effizienter, und bei den lichfarben hat man noch viel mehr Auswahl ... von der Ökologie gar nicht zu reden.
Weiters hat das ständige aus an in relativ kurzen intervallen 0 einfluss auf die lebensdauer einer LED

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  •  2moose
  •   Gold-Award
15.12.2015  (#146)

zitat..
Hauslbauer schrieb: damit kann ich leben das jeder ein forentroll ist der dir mal aufzeigt wie falsch deine Rechnungen sind ;)

Sorry, der troll gehört nicht Dir, der wird Dir wieder entzogen. War bloss doppeldeutig formuliert da oben. TheBoss is TheTroll.

zitat..
Hauslbauer schrieb: 1. was glaubst wo die Energie für eine PV anlage her ist? welche Marke sind deine Module ... schon mal gegoogled wieviele kWh in 1m² PV Anlage für die Produktion laufen?

Im Gegensatz zu Dir schon

*******************
Energielegenden

"Photovoltaikmodule benötigen für ihre Herstellung mehr Energie, als sie während ihrer Lebensdauer einbringen."

(28. März 2!005!) Eine Uraltlegende, die seit Jahrzehnten durch Deutschland geistert. Es ist nicht genau auszumachen, von wem diese Fehlinformation kommt. Vielleicht stammt die Aussage noch aus den sechziger Jahren, als der erste Satellit mit Solarzellen ausgerüstet wurde. Weil PV-Module inzwischen Massenartikel geworden sind, haben sich natürlich auch die Verhältnisse verändert. Heute rechnet man bei PV-Modulen mit dem Erntefaktor 15. Das besagt, dass im Laufe der Lebenszeit 15-mal so viel Energie erzeugt wird, wie für die Herstellung der Anlage aufgewendet wurde.

Quelle: http://www.energieverbraucher.de/de/energetische-amortisation__1361
********************

zitat..
Hauslbauer schrieb: 2. das Netz ist dein Speicher ... wow ist ja voll Öko :D wer deckt dir deine netzverluste ab?

Wie oben geschrieben ... hoffentlich bald und nachweisbar der selbe Erzeuger, der auch die saubere Energie liefert. Hab dazu eben per Mail bei meinem Lieferanten angefragt ... denn das ist echt noch ein schwammiger Punkt im System.

zitat..
Hauslbauer schrieb: wer deckt die kosten und die Energie für die Erhaltung des netzes ab.

Die Kosten deck ich ab, stehen auf der Stromrechnung unter Netzverluste. Erzeugung siehe obiger Punkt.

zitat..
Hauslbauer schrieb: Ich bin ja da eh ganz bei dir, nur find ich sollte man eben nie vergessen wo das alles herkommt ;) und hinterfragen wie Ökologisch eine PV anlage wirklich ist .... sie macht sind für mich ja ... aber bis meine PV anlage wirklich nachhaltig ist werden vermutlich 10Jahre+ ins land gehen, denn die Energie die reingesteckt wurde bis das ding das 1W von meinem dach runter geschickt hat wird gerne vergessen.

Also ich vergess da nicht ... aber es solche welche geben, die das verdrängen. Die Dauer liegt im Schnitt bei der Hälfte, bei fünf Jahren. Aber sollen es 10 sein ... dann spielt die PV immer noch dreimal soviel Energie ein wie die Erzeugung verbraucht hat, wenn man von 30 jahren Lebensdauer ausgeht. Die sind auch leicht zu erreichen.


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  •  2moose
  •   Gold-Award
15.12.2015  (#147)

zitat..
brink schrieb: welche anforderungen hast du am klo?

Ra=100 ... für die Inspektion des Häufchens nach Sasha Walleczek emoji

ich genieß die ESL am Häusl ... wenn man nachts schlaftrunken einsitzt, startet die nicht voller Leuchtkraft, schon das Auge.

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
15.12.2015  (#148)

zitat..
2moose schrieb: TheBoss is TheTroll.


böser, böser 2moose >:(

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  •  2moose
  •   Gold-Award
15.12.2015  (#149)
Warum mir die Ehrlichkeit immer als Bosheit ausgelegt wird ... ? emoji

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
15.12.2015  (#150)

zitat..
2moose schrieb: Da hast Du vollkommen recht, die Abdeckung der Verluste ist derzeit nur sehr schwammig und auf der Basis von Freiwilligkeit definiert ...


...na langsam, aber doch.


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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
15.12.2015  (#151)

zitat..
2moose schrieb: Warum mir die Ehrlichkeit immer als Bosheit ausgelegt wird ... ?


sorry, es reimte sich so schön... emoji

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
15.12.2015  (#152)

zitat..
2moose schrieb: "Photovoltaikmodule benötigen für ihre Herstellung mehr Energie, als sie während ihrer Lebensdauer einbringen."


das hab ich nie gesagt.
ich habe von vermutlich 10Jahren+ gesprochen

zitat..
2moose schrieb: Also ich vergess da nicht ... aber es solche welche geben, die das verdrängen. Die Dauer liegt im Schnitt bei der Hälfte, bei fünf Jahren. Aber sollen es 10 sein ... dann spielt die PV immer noch dreimal soviel Energie ein wie die Erzeugung verbraucht hat, wenn man von 30 jahren Lebensdauer ausgeht.


30 Jahre ist optimistisch im schnitt. und 10 werdens schon sein wennst wirklich alles einrechnest bis sie das 1W von deinem Dach liefern.

Weiters wird mir regelmässig anders wenn ich sehe wie so manche PV anlagen montiert wurden, den Firmen ist doch oft wirklich alles egal, wenn ich da PV anlagen sie die im pinzip den ganzen tag eine Teil oder Punkt verschattung haben, dann ists sowieso essig mit den 10 jahren und 30 Jahre lebensdauer wirst auch nicht hinbekommen .... aber dafür kann weder die PV anlage etwas noch der Hersteller das ist klar ... wollt ich nur erwähnt haben.

Da versteh ich durchaus den ansatz das man auch privat windenergie nutzen will.

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  •  brink
15.12.2015  (#153)
weiß jemand, welchen primärenergiebedarf ein pv modul hat?
woher kommen die annahmen mit 15x so viel energie wie produktion oder ernst nach 10 jahren erstes watt?
wo sind die fakten??
ich glaube keinem hier.
ziegelhersteller sagt mir zumindest den penrt, auch wenn der sch*ße ist.

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  •  brink
15.12.2015  (#154)
ok, hier mal ein paar seiten
https://www.energieatlas.bayern.de/thema_sonne/photovoltaik/daten.html
und
https://de.wikipedia.org/wiki/Erntefaktor
---
ok, also nach ca. 2 jahren hat ein pv modul seinen primärenergiebedarf produziert. ok, nur das modul selbst. amortisation nach 6 jahren. hmm.
---
erdgaskraftwerke sind winner, gefolgt von kernkraftwerken *rofl*

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
15.12.2015  (#155)
und selbst das hängt soooooo stark vom modul selbst ab ;) weiters ist es mir ja nicht egal ob das silizium mit energie aus kohle oder mit der energie aus einem windrad geschmolzen wird. (aber da sie so gut wie alle in Asien gefertigt werden gibt es die möglichkeit da aus zu suchen ja nicht mal :D

und leider sagt das wie du am AKW beispiel siehst wieder nichts aus, weil du musst ja eigentlich wissen wieviel Energie brauche ich über den kompletten lebenszyklus und das musst du dann der Energie die du über den Lebenszyklus reinholst auf deinem dach ist gegenüber stellen .... dieses Fakten findest du leider nirgends, wollt mich da mal einlesen, aber da stehst schnell an, auch deswegen weil es wenig infos über die "entsorgung" gibt, da der PV Boom noch nicht so alt ist das diese Module in massen zum entsorgen kommen würden.

Weil wie du ja selbst sagst .... rein nach dem Erntefaktor müssten wir lauter AKW's bauen :D

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  •  Dean
  •   Silber-Award
15.12.2015  (#156)
Gut, dass du das ansprichst. Ich war mal bei einer durchaus interessanten Präsentation von PV in unserer Gemeinde. Von den "Ultra-Ökos" kam relativ schnell die Frage, ob man erkennen kann, wie "nachhaltig" die Erzeugung der PV-Module bzw. die PV-Module selbst sind. Ich musste schmunzeln. Auch Windräder werden von solchen Leuten kritisiert, da sie Schalldruck erzeugen, welcher schlecht für die Tier/Vogel-Welt ist. Auch Biogas-Anlagen wären schlecht, da die Gestank verbeiten können. Usw. usw.

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  •  BoZm
15.12.2015  (#157)

zitat..
2moose schrieb: Neee ... das kann die Neugier - aber kein Pessimismus. Pessimisten sind ein gefundenes Fressen für braunblaue Parteien, Dämmungsverweigerunspäpste, LWP- und Verbrennungs-PKW-Verkäufer ... für Marktschreier im allgemeinen Pessimisten sind passiv und lassen sich von der Aussenwelt schieben ... die kommen nie zu einem Zustand der Zufriedenheit weil alle rundherum deren Leben bestimmen und nicht sie selbst.


Hui das ist aber eine derbe Pauschalisierung.
Pessimisten hinterfragen meistens alles, wie sinnfrei es auch sein mag.

Ich werde nun aber nicht das Thema wieder in Off-Topic bringen.

Saubere Energie finde ich toll.
Gestern ging meine 5.2kWp Anlage online und ich hab es heute (trotz sehr starken Nebel) auf 800Watt kommen sehen, als die Arbeiter im Haus waren.

Plötzlich hast auf einmal kurz ein kleines Rundes etwas gesehen durch die Nebeldecke. (Sonne)
Da ging es rauf auf 1.7kW.

Der Stromzähler hat Einspeisen angezeigt, da der Stromverbrauch im Haus niedriger war, trotz Bohrmaschinen, Akku-Ladern, Licht und so weiter.

Ich liebe Öko-Strom :)

lg

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.12.2015  (#158)

zitat..
Hauslbauer schrieb: ich schau mir lieber den ganzen tag ein windrad an. (auch wenn mir bewust ist das wir nicht so viele windräder bauen können wie wir bräuchten, aber irgendwie muss man ja anfangen)


Eh, solang du ned daneben wohnst und die Windradln ned siehst, sinds eh super.
http://derstandard.at/2000026663110/Windustrie-und-Wahnsinn-im-Waldviertel?ref=article

Die Windradlindustrie wird leider von den Gemeinden mißbraucht, um ihren desolaten finanziellen Zustand aufzupeppen, die haben ja null Aufwand und kassieren zig(hundert)tausende Euros pro Jahr dafür....
Das Ökoargument ist dafür nur Vorwand, die Gemeinde hat nix von dem Strom (ausser das Geld) und wird deswegen nicth grüner...

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  •  BoZm
15.12.2015  (#159)
Also nun bin ich wirklich neugierig.

https://www.awattar.com/sunny/

So wie da steht :
"Wenn Sie also zum Beispiel 3500 kWh verbrauchen und 3500 kWh einspeisen, zahlen Sie Netto für Ihren Strom genau gar nichts (und Brutto nur die Umsatzsteuer)!"

Die Netzentgelte und Steuern bleiben ja.
Muss heute mal nachsehen was bei Energie Steiermark die kWh nun effektiv kostet.
Ich rechne immer mit 19 Cent inkl. allem

Das macht mich nun seeeeehr neugierig.
Womit verdienen die nun Geld?

Und ist das nun wirklich seriös?

lg

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  •  Executer
  •   Gold-Award
15.12.2015  (#160)
Hab mir die Awattar Sache auch mal näher angesehen - klingt hochinteressant emoji

Die Strompreise für die kommenden 24h stehen auch über einen API-Datenfeed zur Verfügung. Ich hoffe ein entsprechender Loxone-Baustein findet sich bald in der Datenbank, die Diskussion hat bereits begonnen emoji
https://www.loxforum.com/forum/small-talk-offtopic/15822-stromanbieter-awattar-%C3%B6-mit-st%C3%BCndlich-optimiertem-tarif?_=1450206308774

Die KNV/Nibe 1155 ist über die externen Eingänge bereits Smart Grid fähig, lässt sich über Loxone also wunderbar steuern.

Ein Kunstwerk ist dann natürlich, die benötigte Laufzeit der Wärmepumpe (für den nächsten Tag) zu prognostizieren, und diese in die günstigsten Tarifstunden zu schieben.
Oder etwas simpler zwischen günstige/teuren/Überschussstrom Stunden die Vorlauf-Soll anzuheben/senken.

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Hallo Executer, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.12.2015  (#161)

zitat..
thohem schrieb: Hab das zuwenig verfolgt, gibts ne Art Zeitplan/Gerüchte wann Smartgrid umgesetzt werden soll/wird? Speziell NÖ?


zitat..
dyarne schrieb: ich wohne im zentralraum oö. habe gerade mit meinem netz gesprochen (energie-ag, netz-oö), in den nächsten 3 monaten wird bei uns die flächendeckende umstellung auf smartmeter umgesetzt und bei 80% umstellungsquote je rayon wird die kommunikation freigeschalten und laufendes auslesen des verbrauchs möglich...


zitat..
Eine EU-Richtlinie fordert die Einführung von Smart Metern für mindestens 80% aller Stromkunden bis spätestens 2020. Da Österreich in diesem Bereich eine Vorreiterstellung einnimmt, wurde vom Österreichischen Gesetzgeber die Einführung von Smart Metern für 95% aller Stromkunden bis spätestens 2019 vorgeschrieben.


http://www.smartgrids.at/

http://oesterreichsenergie.at/branche/stromnetze/zukunftsvision-smart-grid.html

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