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zukunft der stromtarife - pro wp?

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  •  dyarne
3.4.2014 - 3.3.2016
211 Antworten 211
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..
in oö ist die umstellung auf smartmeter weit fortgeschritten und es gibt das erste tarifmodell mit tageszeitlich unterschiedlichen preisflächen

2014/20140403592677.JPG

2014/20140403920970.JPG
die smartmeter lösen den energiebezug tageszeitlich auf; im weiteren ausbau werden die zeitzonen flexibel und verbraucher vom zähler ein- bzw ausgeschaltet werden können.

dies ist wohl erst ein technischer probelauf, die preisspreizung gibt ja noch gar nix her. zukünftig muß man sich aber nur einmal vorstellen daß der unterschied zwischen hoch- und niedertarif durchaus ein mehrfaches sein kann um die bedeutung zu sehen: ein doppelter oder dreifacher strompreis zu ungünstigen zeiten steht dann vielleicht schon vor der tür - genauso ein reiner netzpreis zu günstigen zeiten, sprich wenn tagsüber die sonne scheint oder nachts der wind bläst und die donau rauscht.

schon jetzt gibt es an der strombörse zeiten des gratisstroms im großhandel.

besonders interessant ist die entwicklung für erdwärmepumpen: an einem 'typischen' wintertag läuft eine gut ausgelegte wp 50-60% der zeit; in einem effizienten haus, speziell mit flächenheizung ist es überhaupt kein problem die heizzeit über den tag verteilt dorthin zu legen wo es billig ist bzw global gesehen die verbrauchstäler aufgefüllt werden -> perfekte glättung der verbrauchskurven.

luftwärmepumpen wird es treffen, weil diese in der nacht aufgrund der temperaturen einen schlechteren arbeitspunkt haben, tagsüber aber in hochpreiszonen fallen; eine kopplung an eine pv kann das eventuell abfedern. modulierende maschinen werden uninteressanter.

aus nationaler/globaler sicht scheinen erdwärmepumpen perfekt geeignet zu sein um die lastspitzen zu glätten; andere verbraucher wie e-herd, kühlschrank scheinen wenig geeignet zur verschiebung, geschirrspüler, waschmaschine, etc werdens nicht ausmachen...

eine anregung für angehende bauherren und -frauen ... emoji

  •  2moose
  •   Gold-Award
12.12.2015  (#81)

zitat..
TheBoss schrieb: Import zu Export in 2013: in etwa 3,72:1

Klar ... wenn man die Gesamt-ENERGIEbilanz betrachtet ... meine WPWP [Wärmepumpe] wird aber mit STROM betrieben ... und nicht mit Gas, Benzin oder Diesel.

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  •  2moose
  •   Gold-Award
12.12.2015  (#82)

zitat..
BoZm schrieb: Mag ja sein, dass ich ein Pessimist bin, aber wenn es zu schön klingt um wahr zu sein, ist es meistens beschiss.

Dein Conclusio? .... eh ois wurscht ... oder wie?

zitat..
BoZm schrieb: Dazu kommt noch, dass es NIEMAND auf dem Planeten wirklich sagen kann was gerade aus deiner Steckdose durch den Fernseher für ein Saft fließt.

Doch, ich kann das. Ich sorg dafür, dass meine Lieferanten keinen Dreck einspeisen ... dann kann auf der anderen Seite auch kein Dreck rauskommen. Wenn Du auch mitmachst (Pessimismus ist kein nachhaltiges Hobby) und ein paar weitere, dann verschwinden die Dreckeinspeiser gänzlich ... erst im Privatbereich und langfristig auch in der Wirtschaft. Anstatt die energiefressende Aluminiumindustrie mit billigem Strom zu subventionieren, könnte man diese auch schrumpfen ... und Alu-Produkte durch nachhaltigere Stoffe ersetzen. Ein Schritt zum Beispiel.

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  •  BoZm
13.12.2015  (#83)

zitat..
2moose schrieb: Dein Conclusio? .... eh ois wurscht ... oder wie?


Nein. Wurscht ist mir nichts, jedoch glaube ich nicht mehr an Robin Hood.
Es gibt nichts 100% gutes mehr auf dem Planeten.

zitat..
2moose schrieb: Doch, ich kann das. Ich sorg dafür, dass meine Lieferanten keinen Dreck einspeisen ...


Da sprich mal, wer sind deine Lieferanten?
Was macht diese so besonders?

Du wirst es nicht wissen können, da es so viele Zwischen-Unternehmen und Tochtergesellschaften gibt, wo alles reingewaschen wird.
Auf gut Deutsch... es begann mit einem Dreckshaufen und endete durch viel schönreden mit einem Goldbarren.
Alle sind davon überzeugt dass sie Gold in der Hand halten, dass sie den Geruch nach Dreck komplett verdrängen.

Aber ich lasse mich gern Korrigieren.

lg

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  •  2moose
  •   Gold-Award
13.12.2015  (#84)

zitat..
BoZm schrieb: Es gibt nichts 100% gutes mehr auf dem Planeten.

Zum Glück sind wir keine Kinder mehr, dass wir uns 100% Gutes erwarten würden. Oder bist Du 100%?

zitat..
BoZm schrieb: Da sprich mal, wer sind deine Lieferanten?
Was macht diese so besonders?

Siehe Stromlieferant - ich such mir den aus, der meinen Vorstellungen am Nächsten kommt. So auch bei Lebensmitteln, Bekleidung, Mobilität, Hausbau ... und das sind selten die Günstigsten. In manchen Bereichen haben wir halt schon viel ruiniert, da bekommst nicht mal für Geld was Gscheites. Pessimismus und Resignation beschleunigen die Entwicklung Richtung Abgrund bloß, bringt uns also nicht weiter. Ich bin da eher fürs Investieren in vielversprechende Lieferanten.

Manchmal gibts auch Lichtblicke, wie zum Beispiel die oberösterreichische Firma Kreisel, die im Bereich Batterietechnik für Autos die Nase vor Tesla hat. Oder beruflich ... mein Lieferant für MSR-Technik sitzt mittlerweile in Wien und ich muss nicht dubiosen, auf "Made for EU" gelabelten Fernost-Krempel verbauen.
Und was den Strom betrifft ... ich hol Hausnummer 1000kWh aus der Steckdose und mein Lieferant speist 1000kWh sauberen Strom ein. Was soll dazwischen passieren?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.12.2015  (#85)

zitat..
2moose schrieb: bin bewusst im Konzern geblieben weil ich mit dem EVN-Service mehr als zufrieden war ... daher Naturkraft als EVN-Teiltochter.


Da bist aber jetzt ech ein bisl verblendet...
Im Post vorher kritisierst den Verbund wegen dessen Pseudosaubertrom, und dann lässt eine Lobeshymne auf den Betreiber los, wo der verbund ned unmassgeblich daran beteiligt ist...
Detto bei den anderen beteiligten...die wienstrom und auch die EVN sind jetzt ned so der Vorzeigebetreiber für grünen Strom.
Im Gegenteil. sie haben eine Tochterfirma aus Gewissensberuhigung gegründet, um dem Grünstromzwang gerecht zu werden...



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  •  2moose
  •   Gold-Award
13.12.2015  (#86)

zitat..
gdfde schrieb: Im Post vorher kritisierst den Verbund wegen dessen Pseudosaubertrom

Kein Anbieter macht soviel TamTam um seine grüne Weste, weiss (bzw. wusste) seinen Atomstromhandel so gut zu verbergen und dreht sich - in letzter Minute wie ne Fahne im Wind. Verbund Sales, der Dreckstromhandel ...

2013

2015/20151213611766.PNG

Schwuppdiwupp, ein Jahr später samma atomstromfrei und komplett erneuerbar (2014)

2015/20151213101512.PNG

Die EVN ist sein Anbeginn des Stromkennzeichnungsbericht atomstromfrei.

zitat..
gdfde schrieb: lässt eine Lobeshymne auf den Betreiber los, wo der verbund ned unmassgeblich daran beteiligt ist...

Dem Pfeil nach umgekehrt, die EVN ist mit 12,63% am Verbund beteiligt. Und kauft dort sauberen Strom ein *rofl*

zitat..
gdfde schrieb: die wienstrom und auch die EVN sind jetzt ned so der Vorzeigebetreiber für grünen Strom.

Hat keiner behauptet, nichtmal sie selber.

zitat..
gdfde schrieb: Im Gegenteil. sie haben eine Tochterfirma aus Gewissensberuhigung gegründet, um dem Grünstromzwang gerecht zu werden...

Für mach macht es einen Unterschied, ob ein Anbieter Atomstrom handelt(e) aber mit Sauberstrom Werbung macht oder ob ein amtomstromfreier Anbieter seinen Naturstromanteil auskoppelt, offensichtlich, nachvollziehbar.

Wie gesagt ... wers noch sauberer will, für den gibts AAE und Ökostrom.

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  •  BoZm
13.12.2015  (#87)

zitat..
2moose schrieb: Zum Glück sind wir keine Kinder mehr, dass wir uns 100% Gutes erwarten würden. Oder bist Du 100%?


Kinder? Also ich hoffe auf "gutes" in den Menschen, jedoch sehe ich nie was gutes, wenn es um Wirtschaft geht. Dort ist jeder sich selbst der nächste und versucht die eigenen Taschen zu füllen.

zitat..
2moose schrieb: Pessimismus und Resignation beschleunigen die Entwicklung Richtung Abgrund bloß, bringt uns also nicht weiter.


Pessimismus hätte uns vor einiger Kacke bewahrt die in den letzten Jahren passiert ist. Aber alle musste "beschleunigen" und "entwickeln".

Was Smart Grid angeht, bin ich immer noch der Meinung, dass es uns mal auf den Kopf fallen wird.
Ich sehe nur noch Überwachung und viele tolle Daten die "gestohlen" werden können.

lg

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  •  2moose
  •   Gold-Award
14.12.2015  (#88)

zitat..
BoZm schrieb: Also ich hoffe auf "gutes" in den Menschen, jedoch sehe ich nie was gutes, wenn es um Wirtschaft geht.

Wenn ich Deine Beiträge interpretiere, les ich da weder Gutes noch Hoffnung raus. Und Wirtschaft ... das sind WIR Menschen. WIR müssen es erst mal zulassen, dass wir als Angestellte gestresst - ja teils ausgebeutet - und als Konsumenten bedackelt werden.

zitat..
BoZm schrieb: Pessimismus hätte uns vor einiger Kacke bewahrt die in den letzten Jahren passiert ist.

Neee ... das kann die Neugier - aber kein Pessimismus. Pessimisten sind ein gefundenes Fressen für braunblaue Parteien, Dämmungsverweigerunspäpste, LWP- und Verbrennungs-PKW-Verkäufer ... für Marktschreier im allgemeinen emoji Pessimisten sind passiv und lassen sich von der Aussenwelt schieben ... die kommen nie zu einem Zustand der Zufriedenheit weil alle rundherum deren Leben bestimmen und nicht sie selbst.

zitat..
BoZm schrieb: Was Smart Grid angeht, bin ich immer noch der Meinung, dass es uns mal auf den Kopf fallen wird.
Ich sehe nur noch Überwachung und viele tolle Daten die "gestohlen" werden können.

Ich habe keine tolle Daten die mir gestohlen werden können ... im Gegenteil, ich poste hier - wie viele andere - meine tollen Daten. Was öffentlich zugänglich ist, muss nicht kriminell erobert werden. Falls Du auf die Auswertung von Verbrauchsprofilen anspielst, aus denen man eruieren kann, wann jemand auch Urlaub ist ... dann ich dem nur entgegnen, dass ein paar guttrainierte physische Beobachter immer billiger sein werden als ein Hack ins Grid emoji

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
14.12.2015  (#89)

zitat..
BoZm schrieb: Mag ja sein, dass ich ein Pessimist bin, aber wenn es zu schön klingt um wahr zu sein, ist es meistens beschiss.


was soll daran beschiss sein? wenn ich 100% ökostrom bei Anbieter X kaufe, dann muss dieser Anbieter meinen Strom zu 100% irgendwo aus ökostrom "kaufen" oder erzeugen(sprich von sich selbst kaufen)
d.h. mein Geld das ich für meinen Strom zahle läuft 100% in die Ökostrom erzeugung ....
wo ist da der beschiss?
Wenn das 100% der Verbraucher der EU machen würden, dann müsten sie alle AKWs abschalten, da ihnen keiner ihren Strom abkaufen würde, und das AKW Problem wäre gelöst (abgesehen von der tatsache das wir niemals unseren energiebedarf ohne decken könnten aber sagen wir mal es gäbe genug öko strom)

Klar der Verbund hat da einige Zeit mal mit seinen Speicherkraftwerken "verökoisierung" betrieben aber das wurde inzwischen eh abgedreht.

Also wo ist das "Problem"?

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
14.12.2015  (#90)

zitat..
2moose schrieb: Die EVN ist sein Anbeginn des Stromkennzeichnungsbericht atomstromfrei.


Na eben nicht. Guckst die Übersicht an...
EnBW ist bei EVN AG über EnBW Trust e.V. mit ca. 1/3 beteiligt.

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  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
14.12.2015  (#91)
Du hast nicht wirklich verstanden was die Stromkennzeichnung bedeutet oder?

der Strom den dir die EVN verkauft ist zu 100% Atomstrom frei.
Das eine AG ihre Aktien auch jemandem verkaufen muss (ja eine AG darf ihre aktien nicht nur gewissen leuten verkaufen) der z.b. auch bei Atomkraftwerken beteiligt ist, ändert bitte genau gar nichts daran das der EVN strom 0% Atomstrom hat ;)

oder bedeutet das wenn ich mir eine Aktie vom Verbund kaufe, und dann eine Aktie irgend eines Deutschen AKW betreibers, das in deinen augen der Verbund dadurch Atomstrom verkauft?

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  •  Kleinhirn
14.12.2015  (#92)
@2moose: Ich weiß nicht, wie es bei deinem Dienstgeber gehandhabt wird: Bei mir ist es so, dass jedes Jahr im Herbst "Budget" gemacht wird. Bis dato habe ich in meiner 25jährigen Berufspraxis noch kein einziges Budget/Zielgespräch erstellt, wo mir gesagt wurde "kein Problem, mach mal nextes Jahr 10% weniger Marge/Umsatz, da du ein bisserl gestrest wirkst" emoji

Und ich unterstelle auch hier (genauso wie Versicherern, die bspw. "Datenauswertung" im PKW installieren wollen) keinen altruistischen Ansatz, sondern pures Cash machen.. Oder glaubts du wirklich, dass sich die Vorstände bei den Energieversorgern zusammensetzen, die Däumchen drehen und willentlich auf Kohle verzichten?? Man siehst ja auch aktuell bei den "Anpassungen" der Netztarife. Woher kommt das denn nun? emoji

Aber trotz allem! Deine positive Einstellung ist bewundernswert und erhaltenswürdig!
lg

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  •  2moose
  •   Gold-Award
14.12.2015  (#93)

zitat..
Kleinhirn schrieb: @2moose: Ich weiß nicht, wie es bei deinem Dienstgeber gehandhabt wird: Bei mir ist es so, dass jedes Jahr im Herbst "Budget" gemacht wird. Bis dato habe ich in meiner 25jährigen Berufspraxis noch kein einziges Budget/Zielgespräch erstellt, wo mir gesagt wurde "kein Problem, mach mal nextes Jahr 10% weniger Marge/Umsatz, da du ein bisserl gestrest wirkst"

Ich bin selbständig und belaste Mitarbeiter auf Dauer nicht so, dass eine 10%ige Reduktion nötig wäre. Das ist schließlich mein wertvollstes Kapital. Zudem ist der Wunsch nach Druckreduktion einer, der von unten kommen muss - wennst drauf wartest, dass dies von oben kommt, dann investiert man die Zeit besser in die Zusammenstellung einer passenden Fichtenkiste => unser System würde es am liebsten sehen, wenn wir vom Arbeitsplatz direkt in die Kiste hüpfen ... das natürlich bis zum Schluss pumperlgsund, das entlastet das Gesundheitssystem.

zitat..
Kleinhirn schrieb: Oder glaubts du wirklich, dass sich die Vorstände bei den Energieversorgern zusammensetzen, die Däumchen drehen und willentlich auf Kohle verzichten??

Die werden zusehen müssen, wie ihre Kohle weniger wird, wenn sie langfristig nicht das liefern, was der Konsument für ein in allen Belangen nachhaltiges Leben benötigt.

Klumpatlieferanten braucht der Planet nicht.

1
  •  Kleinhirn
14.12.2015  (#94)
emoji
Fein! Wohin kann ich meine Bewerbung schicken?

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  •  TheBoss
  •   Silber-Award
14.12.2015  (#95)

zitat..
2moose schrieb: Klumpatlieferanten braucht der Planet nicht.


...der Planet nit, aber der Markt schon.
Es gibt kein "falsches" Produkt, sondern nur den "falschen" Markt.
Das ist ja der Grundsatz des Kapitalismus.

2
  •  Hauslbauer
  •   Bronze-Award
14.12.2015  (#96)

zitat..
2moose schrieb: Klumpatlieferanten braucht der Planet nicht.


der Planet sicher nicht, die Frage ist wie du das den aber tausenden mindestsicherungs Empfängern in österreich beibringen willst das sie fürs nixtun sich doch keinen 50Zoll 3D 4k LCD beim Mediamarkt kaufen können, weil der durch die nachhaltige Produktion plötzlich statt 399,- 5990,- kostet ;)

das soll nicht heißen das ich persönlich nicht darauf achte "nachhaltig" zu arbeiten, mein Arbeitgeber ist ebenfalls sehr auf nachhaltigkeit seiner Produkte bedacht usw. .... trotzdem muss ich in er arbeit performen um mein Gehalt zu rechtfertigen.

Aber was bringts wenn ich nachhaltig leben, du musst Nachhaltigkeit für die Masse zugänglich machen

Die Erwartungshaltung der Menschen ist inzwischen einfach viel zu hoch, jeder will 1-2 Autos, Grosse Wohnung/Haus, mehrere Riesen Fernseher, mehrmals im Jahr in Urlaub, das neueste Handy, die neueste Konsole, ....
Und selbst wenn du das den Europäern erklären könntest, das sie um den planeten zu retten in zukunft ohne Auto, in einer Kleinen Wohnung mit maximal einem Kleinen TV auskommen müssen ohne ständig das neueste Handy usw. haben zu müssen, selbst dann würde dieser Planet den Bach runter gehen, weil in Asien gerade ~2Milliarden menschen anfangen leben zu wollen wie es die Westlichen Industrienationen gerade versuchen aufhören zu tun ;)

Bei einem Satz wie "wir sind die Kunden wir habens in der hand", solltest du daran denken das dieses "Wir" von dem du sprichst nicht nur dein Bekannten kreis ist, sondern zu einem sehr großen Teil auch z.b. Wiener Gemeindebauten-Bewohner .... und wie du denen in den nächsten 5 Jahren Nachhaltigkeit beibringen willst würd ich gerne sehen :D von der Milliarde Inder und der Milliarde Chinesen die endlich nicht mehr im Dreck leben wollen red ma erstmal gar nicht ;)

1
  •  TheBoss
  •   Silber-Award
14.12.2015  (#97)

zitat..
Hauslbauer schrieb: Du hast nicht wirklich verstanden was die Stromkennzeichnung bedeutet


Ja logo hab's schon gecheckt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Stromkennzeichnung

I hob jo ka Problem, wenn man mi als Kunden verar***t.
Aber hob a Problem, wenn man sich dabei keine Mühe gibt. emoji

BTW: I bin a Realist.

1
  •  Dean
  •   Silber-Award
14.12.2015  (#98)

zitat..

Klumpatlieferanten braucht der Planet nicht.


Selten so gelacht. Es gibt heutzutage keinen TV mehr der 15 Jahre hält, kein Handy, das 4 Jahre hält. Was die Elektronikbranche betrifft: Es wird nicht mehr so qualitativ gebaut, da davon ausgegangen wird, das die Dinger in einer gewissen Zeitspanne sowieso ersetzt werden. Made in China, möglichst billig, möglichst schnell, Gewinnmargen jenseits von Gut und Böse. Das Gleiche gilt sicher für andere Branchen. Ich hab sogar schon den Glauben daran verloren, dass es hochqualitativere Automarken gibt (Bei meinem A3 ging die Wasserpumpe nach nur 32000km ko, wenigstens wurde sie auf Kulanz getauscht), dort verwenden wohl 60% aller Marken die gleichen Zulieferer.

Was Smart Grid betrifft: Ich habe mich für eine EWP und contra LWP LWP [Luftwärmepumpe] entschieden, weil ich mich hier informiert habe und auf MEINEN Vorteil geschaut habe, natürlich auch aus ökologischen Gründen, aber nachrangig. Ich komme gerade aus Obertauern vom Skifahren. Unglaublich, welcher Aufwand an monetären Mittel und Resourcen darin gesteckt wird, den Wintertourismus wenigstens noch in >1500m Höhe zu ermöglichen (Die Wasser-Speicher sind vollkommen leergepumpt). Allen Optimisten hier in Ehren: Ich glaube beim Smartgrid überwiegt für den Einzelnen von uns eher der Nachteil. Der ökologische Vorteil wird bei einem EFH wirklich vernachlässigbar sein. Abgesehen davon dass ein EFH an sich schon eher eine unökologische Wohnform ist, was die Nutzung von Flächen und Resourcen betrifft.

1
  •  TheBoss
  •   Silber-Award
14.12.2015  (#99)
Hier ein Beispiel, dass man auf die Globalisierung bei uns nicht vorbereitet ist.

Das Stromerzeugungspotenzial wird bei uns in kommenden Jahren gesättigt sein:
http://de.statista.com/prognosen/403956/elektrizitaetserzeugung-in-oesterreich---umsatzprognose


2015/20151214646571.JPG


2015/2015121489046.JPG

d.h. man kann es nur mit Stromimport kompensieren.

Nun jetzt versteht man langsam warum die voestalpine ursprünglich nach Osteuropa (Ukraine/Rumänien) und dann doch nach Texas (US) ausgewichen ist.

1
  •  Richard3007
14.12.2015  (#100)

zitat..
Dean schrieb: das 4 Jahre hält.


Mein Samsung Galaxy funktioniert noch immer dieses Mistdings emoji

zitat..
Dean schrieb: keinen TV mehr der 15 Jahre hält


Mein Phillips Full HD hat schon 9 oder 10 Jahre auf den Buckel kostete damals 800,- und ich erstand diesen bei einer Lagerräumung/Sortimentswechsel von Mediamarkt.

zitat..
Dean schrieb: Made in China, möglichst billig, möglichst schnell, Gewinnmargen jenseits von Gut und Böse.


Da bin ich wohl ein gaaanz böser. Ich importiere etwa 2 mio. Euro im Jahr aus China. Warum mach ich das? Weil mir kein Europäer für 10.000 Stk. meine Sonderdrehteile zu einem Marktkonformen Preis macht. Wenn ich in Stückzahlen komme, 100k und mehr, brauch ich in China nicht mehr zu fragen. Das bekomm ich in DE, IT, SP teilweise auch in Slowenien. Fakt ist, das bei meinen Teilen der Chinese das beste Preis/Leistungsverhältnis hat auch was QUALITÄT betrifft. Mit den Italienern habe ich meist mehr Scherereien als mit meinen Chinesen!
Sicherlich kannst du Schrott in China für wenig Geld kaufen, Qualität ist vielleicht um 5% günstiger bei wirklich großen Stückzahlen. Bei kleinen sieht es anders aus. Die bauen mir Werkzeuge für meine Sonderteile um ein paar 100 Euro. Wofür der Europäer 12.000 verlangt...... Sicherlich die Standzeiten darf man nicht vergleichen. Aber die brauche ich für meine 10.000 Stk. Projekte nicht.

China ist schon lange kein Billiglohnland mehr. Die Bulgaren, welche in der EU sind, verdienen weniger emoji


1
  •  TheBoss
  •   Silber-Award
14.12.2015  (#101)

zitat..
Dean schrieb: dort verwenden wohl 60% aller Marken die gleichen Zulieferer.


die G'schicht mit Seat kennst jo oder?

Den alten Audi A4 B7 wollte kein "armer" Europäer mehr haben,
nach dem der neue Audi A4 B8 auf den Markt kam.
Zauberstäbchen... Hexhex und nun...
Seat Exeo kam auf den Markt (technisch entspricht dem Audi A4 B7)

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