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zukunft der stromtarife - pro wp?

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  •  dyarne
3.4.2014 - 3.3.2016
211 Antworten 211
211
..
in oö ist die umstellung auf smartmeter weit fortgeschritten und es gibt das erste tarifmodell mit tageszeitlich unterschiedlichen preisflächen

2014/20140403592677.JPG

2014/20140403920970.JPG
die smartmeter lösen den energiebezug tageszeitlich auf; im weiteren ausbau werden die zeitzonen flexibel und verbraucher vom zähler ein- bzw ausgeschaltet werden können.

dies ist wohl erst ein technischer probelauf, die preisspreizung gibt ja noch gar nix her. zukünftig muß man sich aber nur einmal vorstellen daß der unterschied zwischen hoch- und niedertarif durchaus ein mehrfaches sein kann um die bedeutung zu sehen: ein doppelter oder dreifacher strompreis zu ungünstigen zeiten steht dann vielleicht schon vor der tür - genauso ein reiner netzpreis zu günstigen zeiten, sprich wenn tagsüber die sonne scheint oder nachts der wind bläst und die donau rauscht.

schon jetzt gibt es an der strombörse zeiten des gratisstroms im großhandel.

besonders interessant ist die entwicklung für erdwärmepumpen: an einem 'typischen' wintertag läuft eine gut ausgelegte wp 50-60% der zeit; in einem effizienten haus, speziell mit flächenheizung ist es überhaupt kein problem die heizzeit über den tag verteilt dorthin zu legen wo es billig ist bzw global gesehen die verbrauchstäler aufgefüllt werden -> perfekte glättung der verbrauchskurven.

luftwärmepumpen wird es treffen, weil diese in der nacht aufgrund der temperaturen einen schlechteren arbeitspunkt haben, tagsüber aber in hochpreiszonen fallen; eine kopplung an eine pv kann das eventuell abfedern. modulierende maschinen werden uninteressanter.

aus nationaler/globaler sicht scheinen erdwärmepumpen perfekt geeignet zu sein um die lastspitzen zu glätten; andere verbraucher wie e-herd, kühlschrank scheinen wenig geeignet zur verschiebung, geschirrspüler, waschmaschine, etc werdens nicht ausmachen...

eine anregung für angehende bauherren und -frauen ... emoji

  •  atma
  •   Gold-Award
22.1.2015  (#21)
sorry für ot: es gibt wc-sitzheizungen?

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
22.1.2015  (#22)

zitat..
noesro schrieb: wenn man Strom wo einspart, dann sitzt das Budget wieder locker und man denkt, dass dann der Strom eh nix kostet und schafft sinnlose Sachen wie WC Sitzheizungen und Dampfduschen usw. an.


Tja, der Konsumwahnsinn lässt grüssen, und natürlich auch das mangelnde Selbstbewustsein mancher, die versuchen das mit "schau mal her, was ich mir leisten kann" zu kompensieren.

zitat..
noesro schrieb: können wir die AKWs leider nicht abdrehen...


Die werden sowieso nicht abgedreht, solange sie staatlich gefördert werden.
Erst wenn diese Förderung wegfallen würden, dann würden sie unrentabel und damit abgeschaltet.



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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
22.1.2015  (#23)

zitat..
atma schrieb: sorry für ot: es gibt wc-sitzheizungen?


Die sind sogar vorgeschrieben, wenn du die Wohnbauförderung beantragst.
Früher nur bei Plumsklos im Freien, jetzt auch bei ÖKO Häuser mit Raumtemperaturen unter 20 Grad.
auch hier sorry für OT OT [Off Topic]

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.1.2015  (#24)
das heiße popscherl wird vom smart-grid hoffentlich nicht beflügelt, weil sonst dürft ma ja nur zur sitzung wenns grad windet oder sonnt ... emoji

das 'intelligente' daran ist ja daß der strom gleichzeitig billiger UND teurer wird...

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
22.1.2015  (#25)

zitat..
dyarne schrieb: das 'intelligente' daran ist ja daß der strom gleichzeitig billiger UND teurer wird...


Damit sind wir ja wieder beim Thema.
Bei PV musst dich Umstellen und die Verbrauchsspitzen auf den Tag verlegen, bei Smart Grid ist es im Prinzip genau das selbe.
Wer es nicht macht zahlt mehr als er müsste, bzw. mehr als jetzt.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.1.2015  (#26)
genau so ist es.

und das schöne daran, es ist für intelligente systeme eine win/win situation.
die netzlast wird geglättet und der 'glättende' statt 'auf die spitze treibende' kunde wird belohnt...

mir gefällt das weil wir eh viel zu wenig verursacherprinzip in unseren systemen haben...

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  •  bts
  •   Gold-Award
23.1.2015  (#27)
Dyarne, guter Thread, den habe ich erst jetzt entdeckt. Smartmeter sind ganz sicher ein logischer Schritt, der auch kommen muß. Hoffe, es wird gut umgesetzt. Das Dumme ist nur, daß die heute in Wärmepumpen verbauten Steuerungen wohl mehrheitlich nicht mit dynamischen Tarifen umgehen können, und die Lebensdauer eine Wärmepumpe liegt wohl bei >20 Jahren.

Ich hab mir da schon mal eine Abhilfe überlegt, die bei jeder WPWP [Wärmepumpe] funktionieren sollte: Man kann den Fühler im Heizkreislauf ja durchaus mit einem seriellen/parallelen Widerstand manipulieren, so daß die Steuerung 2 K weniger oder mehr detektiert. Interface fertig. Alles was es dann noch braucht, ist ein Raspberry o.ä., der sich aus dem Netz den aktuellen Stromtarif holt, eventuell noch die aktuelle PV-Erzeugung, und dann soll er den Widerstand mittels Relais zu- oder wegschalten.



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  •  noesro
  •   Gold-Award
23.1.2015  (#28)

zitat..
atma schrieb: sorry für ot: es gibt wc-sitzheizungen?


zitat..
New_Projekt schrieb:
Die sind sogar vorgeschrieben, wenn du die Wohnbauförderung beantragst.
Früher nur bei Plumsklos im Freien, jetzt auch bei ÖKO Häuser mit Raumtemperaturen unter 20 Grad.
auch hier sorry für OT OT [Off Topic]


Das ist ein schlechter Scherz?? Wer schreibt denn das vor?

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  •  Executer
  •   Silber-Award
23.1.2015  (#29)
Ich finde es auch traurig das heutige Wärmepumpen keine vernünftigen Schnittstellen für eine Steuerung von außen besitzen. KNX, Mobus,... meist Fehlanzeige, und wenn dann werden 700 Euro verlangt (D&W). Nibe hat zumindest ein paar Eingänge für die wichtigsten Dinge, zumindest diesen Standard sollte man weiter verbreiten.

Die Anforderungen von morgen sind bei den WPWP [Wärmepumpe] Herstellern offensichtlich nicht angekommen.

Ansonsten bin ich ganz bei dyarne, Lastspitzen glätten und damit teuren Spitzenstrom vermeiden muss ein Zukunftsweg sein.

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  •  New_Projekt
  •   Gold-Award
23.1.2015  (#30)
Hier hat natürlich derjenige einen Vorteil, der von Anfang an auf eine Gewerk übergreifende Automatisierung ala KNX gesetzt hat.
Hier kommt bestimmt eine Smart Grid KNX-Schnittstelle, über die dann auch nicht Smart Grid Ready Geräte einschalten kann.
Am einfachsten natürlich bei einer Wärmepumpe, die bereits via KNX gesteuert wird.
Zu Billigzeiten einfach die Raumsolltemperatur erhöhen, das wars.

Absolut genial wird es natürlich wenn man schon seit Jahren eine PV Anlage hat.
So kann man Hochtarifzeiten grösstenteils umgehen.


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  •  2moose
  •   Gold-Award
23.1.2015  (#31)
Joa, das mit der teuren oder gar nicht vorhandenen Datenschnittstelle hat mich auch geärgert ... jedoch könnte ich mir beim XLS von D&W relativ leicht helfen: Da die WPWP [Wärmepumpe] allein über die Raumtemperatur geschaltet wird (0,3K unter Sollwert = ein, 0,3K übr Sollwert = aus) kann ich den Sperreingang für die WPWP [Wärmepumpe] verwenden und die Raumtemperatursteuerung extern und unter Berücksichtigung der Einflüsse von PV und/oder SmartMeter erledigen. Allein, ich bin zu faul dafür. Und auch hier greift wieder das Geringfügigkeitsphänomen: Je wenigr Bedarf ich habe, desto wurscht ist eine angepasste Steuerung. Ich machs im Moment nur über eine Absenkung von 18 bis 4 Uhr ... damit die WPWP [Wärmepumpe] morgens fix läuft und das Warmwasser warm ist (läuft beim XLS ja bekanntlich über die Heißgasenthitzung mit der WPWP [Wärmepumpe] mit).

Wird die WPWP [Wärmepumpe] witterungsgeführt vorlaufgeregelt, ist der Eingriff schon etwas unlustiger => siehe bts.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.1.2015  (#32)

zitat..
bts schrieb: Fühler im Heizkreislauf ja durchaus mit einem seriellen/parallelen Widerstand manipulieren...

sozusagen ein hardwareupdate ... emoji

so schaut das jetzt in meiner regelung aus - ich hab da 'weiche' eingänge die ich für verschieden funktionen verwenden kann; da ist jetzt 'smart grid A' und 'smart grid B' hinterlegt...


2015/20150126861201.JPG


2015/20150126695552.JPG


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  •  awattar
26.11.2015  (#33)
Stündlicher Stromtarif und Optimierungslösung für WärmepumpenHallo zusammen, ist da noch jemand?
Ist ja schon eine Weile her, aber wir wollten Euch zu diesem Thema mitteilen, dass es jetzt stündlich dynamische Stromtarife gibt: https://www.awattar.com. Wir sind ein mittlerweile voll funktionsfähiges Stromanbieter-Startup und outen uns hier gerne als solches, weil wir glauben, dass vielleicht einige von Euch uns in unserer Absicht unterstützen, ordentlich Bewegung in den doch etwas verfilzten Strommarkt zu bringen.
Unser Tarif ist nämlich anders als der der Energie AG auch wetterabhängig, weil der Strompreis mittlerweile sehr maßgeblich vom Angebot aus der Natur abhängt. Soll heißen: je windiger und sonniger desto günstiger! Das geht dann bis zur Berechnung von negativen Preisen, sprich Bezahlung fürs Stromverbrauchen, weil man dadurch verhindert, dass erneuerbare Energie verschwendet werden muss.

Damit man den Verbrauch automatisch in die günstigen und grünen Stunden verschieben kann gibt es bei uns eine Datenschnittstelle, die man z.B. in ein Smart Home System einbinden kann (https://www.awattar.com/api-unser-datenfeed/). Auch was KNX angeht wären wir sehr interessiert an Erfahrungen bei der Einbindung!

Wir bieten außerdem eine komplette Automatisierungslösung speziell für Wärmepumpen (https://www.awattar.com/syncer/). Derzeit geht das nur mit einigen Herstellern, aber wir arbeiten gerade daran, alle Wärmepumpen damit kompatibel zu machen, die "Smart Grid Ready" sind, und suchen dafür noch Testkunden. Idealerweise wäre bei den Testkunden auch ein Smart Meter vorhanden.
Bei Interesse also bitte entweder per Direktnachricht oder über die Website (email) melden!

Mit sonnigen Grüßen,
Simon von...
aWATTar - Energy in sync with nature.


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Hallo awattar, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.11.2015  (#34)
hallo simon!

zitat..
awattar schrieb: ist da noch jemand?

eh kloa!

sehr schön, es wird, es wird...

zitat..
awattar schrieb: Unser Tarif ist nämlich anders als der der Energie AG auch wetterabhängig

die schweden haben glaub ich auch dieses modell, daß anhand der wetterprognose der strompreis für den nächsten tag festgelegt wird. die wp weiß dann, daß sie noch für einen tag auf vorrat ins haus einlagert, oder pausiert und um 1° abkühlen läßt weil der nächste tag günstiger wird.

meine wp kommt von dort ... emoji

zeigt mit wie einfachen modellen man in die richtige richtung kommt...

zitat..
awattar schrieb: ...und suchen dafür noch Testkunden. Idealerweise wäre bei den Testkunden auch ein Smart Meter vorhanden...

i'm ready.
are you ready for me?

wp: knv/nibe
smart grid ready
eigener smarter zähler
unsmart home aber i-net
email im profil...

wenn ihr mich testet teste ich euch ... emoji

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  •  fuzman
28.11.2015  (#35)
Hört sich bzw sieht interessant aus......

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  •  thohem
28.11.2015  (#36)
Ich werd mich mal einlesen und gegebenenfalls melden :)
Herzlichen Glückwunsch zum Grenzgenialen Firmennamen. Awattar ist ja wirklich richtig cool hahahaha :D

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.12.2015  (#37)
smartgrid ist da!

endlich!

bin zu awattar gewechselt.

gefällt mir sehr gut was die machen - nur pioniere bringen uns weiter.

bin gespannt wie meine wp mit dem awattar modem (syncer) plaudern wird.
werd euch natürlich berichten.

ich habe derzeit 3 stromzähler (haus, wp, pv), die beiden letzteren sind seit 5 jahren smart.

ich wohne im zentralraum oö. habe gerade mit meinem netz gesprochen (energie-ag, netz-oö), in den nächsten 3 monaten wird bei uns die flächendeckende umstellung auf smartmeter umgesetzt und bei 80% umstellungsquote je rayon wird die kommunikation freigeschalten und laufendes auslesen des verbrauchs möglich.

damit kann man dann den stundenvariablen tarif 'hourly' von awattar nutzen, der ein motor ist um mehr grünstrom ins netz zu bringen und dieses gleichzeitig zu entlasten.

man bekommt dann eine 24h preiskurve für den jeweils nächsten tag auf den schirm und kann anhand der seine geeigneten verbraucher einsetzen.

bei der wp wird das dann automatisch gehen und hier ist natürlich auch mit abstand am meisten potential.

ich hoffe meine wp wird schon diesen winter helfen lastspitzen zu kappen und täler zu füllen.

und ein paar stunden mit negativpreisen ernten ... emoji

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  •  bau1366
11.12.2015  (#38)
Hallo,
@dyarne: Mich würde interessieren, mit welcher Schnittstelle nun die wp mit dem smart meter kommuniziert? Oder erfolgt die Kommunikation zwischen wp und einem Modem?

mfg.

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  •  Richard3007
11.12.2015  (#39)

zitat..
bau1366 schrieb: kommuniziert? Oder erfolgt die Kommunikation zwischen wp und einem Modem?


Ich werde wohl auch diesen Tarif wählen, du musst einen Syncer dazu kaufen, welcher stündlich den Stromverbrauch abliefert. Natürlich auch alles über das Modem verbunden.
Der Syncer kostet 49,-, 99,- oder 149,- Euro. Je nachdem ob du zu den ersten 1000 gehörst oder nicht. Die 149,- werden sich vermutlich in 2 Jahren amortisieren. Aktuell könnte man mit einem Strompreis bei Intelligenter Nutzung von ca. 2cent/KWh ausgehen.

Der Syncer übernimmt die Kommunikation mit der WPWP [Wärmepumpe]. Sie sagt der WPWP [Wärmepumpe] wann der Strom am günstigsten ist und wann es am sinnvollsten ist das WW WW [Warmwasser] zu laden. BZW wann zu heizen wäre.

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Hallo dyarne,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: zukunft der stromtarife - pro wp?

  •  2moose
  •   Gold-Award
11.12.2015  (#40)
Ich freu mich schon auf die ersten Auswertungen. Arne, Einstellung gefällt mir ... aktiver Netzglätter emoji

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  •  mossoma
  •   Bronze-Award
11.12.2015  (#41)
Na da sollte ich mich als quasi Nachbar vom Arne auch einlesen.

Hoffentlich versteh ich das alles.

Egal ihr werdet mir da schon weiterhelfen.

Derzeitiger Stromlieferant Verbund.

Tom

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