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Erdwärme Soletemperaturen 2024/25

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  •  sixmich
4.10.2024 - 26.2.2025
209 Antworten | 50 Autoren 209
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218
Hallo Leute.
Da ich seit heuer ebenfalls stolzer Besitzer einer WP WP [Wärmepumpe] bin und auch schon seit 2 Wochen damit heize, freue ich mich heuer besonders auf diesen Thread.
Die Meisten von euch dürften auch schon in die Saison gestartet sein.
Hier meine aktuellen Werte von heute 8:00.

Wärmequelle: Tiefenbohrung 2x 100 m Duplex DN32
Standort: Kremsmünster/OÖ
Baujahr: 
1993 (massiv 38er Ziegel+8cm VWS), 2023 Sanierung (Fenster, OGD, Dach)
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]:
10,6°C (36h)
Aktuelle AT: 9.0°C (08:00 Uhr)

KNV(Nibe) F-1156-8 PC (bestehender Solarspeicher 500 L)

KT-Pumpe:
KT ein: 9,3°C
KT aus: 5,2°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 30% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp.: 27,5°C
Vorlauftemp.
27,8°C
Rücklauftemp. 24,8°C
Raumtemp. 24,2°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 53% (Auto)
Volumenstrom 12,5l/m

Verdichter: 30 Hz
GM: -338

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 8,2 kW
TB Kälteleistung (errechnet): 7,6 kW (38W/m)
Gebäude:

Beheizte Fläche: 260 m²
FBH

  •  heinzi00
  •   Gold-Award
19.2.2025  (#201)
Heute war es auch bei uns richtig kalt, auch die letzten Tage waren die Nachttemperaturen im höheren Minusbereich.

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT
-5.4°C (36h)
Aktuelle AT -3.2°C (sonnig)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 2.8°C
KT aus -1.4°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 100% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 30°C
Vorlauftemp.
30.6°C
Rücklauftemp. 24°C
Raumtemp. 23.7°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
55% (fix)
Volumenstrom 13l/m

Verdichter: 80 Hz
GM: -640

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.2.2025  (#202)

zitat..
heinzi00 schrieb: Heute war es auch bei uns richtig kalt, auch die letzten Tage waren die Nachttemperaturen im höheren Minusbereich.

Bei uns auch, -11 Grad AT AT [Außentemperatur], mein überfetter RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ist heute erstmals ins Minus gegangen bei Sole aus und die WP WP [Wärmepumpe] ans Limit mit 90 Hz über mehrere Stunden, pumpt täglich zwischen 120-140 kwh Wärme ins Haus.

Wärmequelle: 3x300 m gerader RGK RGK [Ringgrabenkollektor]
Standort:
Weinviertel
Baujahr:
2008 (Holzriegel FTH FTH [Fertigteilhaus] ca. 40 kwh/m2a)
Durchschnittliche AT AT [Außentemperatur]:
-3,9°C (24h)
Aktuelle AT AT [Außentemperatur]:
1,4°C (sonnig)

KNV(Nibe) S-1155-6 PC

KT-Pumpe:
KT ein:
4,2°C
KT aus:
0,7°C
Drehzahl der WQ-Pumpe:
50% (Auto)

Heizkreispumpe:
berchnete VL-Temp.:
30,2°C
Vorlauftemp.:
30.4°C
Rücklauftemp.:
27,8°C
Raumtemp.:
24°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.:
80%
Volumenstrom:
18,1l/m

Verdichter:
50 Hz
GM:
-535

Gebäude:
Beheizte Fläche:
300 m²
FBH
KWL 


1
  •  blackfriday
24.2.2025  (#203)
@gdfde Für welche Entzugsleistung ist dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dimensioniert?

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.2.2025  (#204)
für den nachbarn links und den nachbarn rechts... 😉
das ist ein spaghettikollektor... (ich weiß gar nicht ob wir den namen damals schon hatten...)

die leistungssimulation funktioniert für gerade verlegung nur eingeschränkt. wir machen mittlerweile sehr viele designs die außerhalb der urspezifikation des RGK RGK [Ringgrabenkollektor] liegen...

wenn du 300m rohr gerade ausrollst hast du mit 1m randzone 600m2 entzugsfläche erschlossen, wenn du 1,5m randzone ansetzt 900m2...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.2.2025  (#205)
die leistung ist nicht der beste parameter um die erdwärmequelle auszulegen. sie ist der richtige parameter um die rohrhydraulik auszulegen, passend zu verdampfer, kompressor, kondensator, da gehts um volumenstrom und spreizung.

die quelle ist ein tank, ein erdkörper. der gehört eigentlich nach energie, nach kwh ausgelegt.

wir haben unsere diemensionierung deshalb vor einiger zeit von leistung auf energie umgestellt. da steht oben als zielwert groß der heiz-& warmwasserwärmebedarf drüber für den das system ausgelegt ist, übersetzt in öläquivalent und gasäquivalent, damit sich jedermann & jedefrau darunter etwas vorstellen kann.

wenn dieser entzug vom haus getroffen wird sind wir mit der soletemperatur auf weniger als +/- 1K an der auslegungstemperatur des trenchplanners.

6kw leistung heißt bei 
👉 1000h 👉  6.000kwh
👉 1500h 👉  9.000kwh
👉 2000h 👉 12.000kwh
👉 2500h 👉 15.000kwh
👉 3000h 👉 18.000kwh

diese bandbreite sehen wir in der praxis. um soletemperaturen ideal zu vergleichen müßte man reale wärmemenge zu ausgelegte wärmemenge dividieren, das wäre der auslastungsfaktor. dieser würde dann die unterschiedlichen soletemperatutren zu 95% nachweisen. der rest ist bodenmysterium, wie wasserführende schichten, hangwasser...

ich habe im Bregenzerwald eine großanlage die 3 wohn-/gewerbeblöcke versorgt, da liegt der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im entwässerungsbauwerk rund um die tiefgarage. da springt die soletemperatur um 3-4K, je nachdem wie der grundwasserstand pendelt...

2
  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
25.2.2025  (#206)

zitat..
dyarne schrieb: 6kw leistung heißt bei
👉 1000h 👉 6.000kwh
👉 1500h 👉 9.000kwh
👉 2000h 👉 12.000kwh
👉 2500h 👉 15.000kwh
👉 3000h 👉 18.000kwh

Absolut und gar nicht zu unkomplex! Wie wird das eigentlich in der Branche in Österreich bei Tiefenborhungen gehandhabt, wenn nur die Kälteleistung angegeben ist? Werden hier standardmäßig 1800 h für nur Heizung und 2400 h für Heizung und WW WW [Warmwasser] verwendet oder richtet man sich nach den ortstypischen Vollaststunden?

Wenn zum Beispiel 46 Watt/m im Angebot stehen, hat diese Angabe ohne mit der Entzugszeit verknüpft zu sein - wie du oben übersichtlich veranschaulicht hast - nicht wirklich viel Aussagekraft, oder?

Gibt es eigentlich eine Methode, um selbst festzustellen, welche Entzugsmenge über einen Winter (und über mehrere) bei einer bestehenden Bohrung möglich sind, um halbwegs in der Balance zu bleiben? Die SIA spricht von 50 Jahren: "EWS werden auf 50 Betriebsjahre und eine minimale Wärmeträgertemperatur von -1.5°C ausgelegt."

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.2.2025  (#207)
ja, standardmäßig wird in A mit den 1800-2400 vollaststunden angesetzt. das ist halt ein sehr grober raster. in D hat die VDI4640 da mit dem letzten update einen feineren raster mit zonierungen mit individuellen vollaststunden gebracht. der wichtigste wert dazu sind die heizgradtage HGT am standort. die schwanken bei uns typisch zwischen 3.500 bis 5.000 Kd.

mein standort hat bsplw -16° nat und 3.500Kd. fahre ich 50km nach norden ins mühlviertel hat es dort auch -16° NAT aber 4.500Kd.

wenn ich mein haus übersiedeln würde bliebe die wärmepumpe gleich, aber die quelle müßte 1/4 größer werden...

das sich bohrungen bei efh setzen kann ich nicht erkennen. bei großobjekten mit anderem nutzungsprofil und enggepackten sonden ist das sicher anders, ebenso bei exponierten standorten bei denen die heizperiode deutlich länger ist als die heizpause. man braucht ja nur nach der heizperiode schauen wie schnell man wieder ausgangstemperaturen hat und ob sich die von jahr zu jahr ändern...

3
  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.2.2025  (#208)

zitat..
blackfriday schrieb: Für welche Entzugsleistung ist dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] dimensioniert?

Wie dyarne schon geschrieben hat, der wurde gar nicht dimensioniert.
Wir haben einen großen Garten und haben einfach 3 x 300 Meter (lehmig, hoher Grundwasserstand) gerade reingelegt und damit die ursprüngliche vollkommen überdimensionierte Gastherme (22 kw) gegen die S1155 WP WP [Wärmepumpe] ausgetauscht...mit heftigen Kopfschütteln, Augenrollen, schlecht reden, Kälteangst, Stromgrab und vielen anderen "Argumenten" aus dem näheren Umfeld der "hamma imma schon so gemacht" Riege emoji

Funktioniert wunderbar.

2
  •  sudo
26.2.2025  (#209)

zitat..
gdfde schrieb: mit heftigen Kopfschütteln, Augenrollen, schlecht reden, Kälteangst, Stromgrab und vielen anderen "Argumenten" aus dem näheren Umfeld der "hamma imma schon so gemacht" Riege

das kann ich mir so richtig gut vorstellen, genau so wie ein/mein Saugheber gar nicht funkionieren kann! Gab so einige lustige Diskussionen und mitlerweile neidische Blicke auf meine Soletemperaturen (aktuell bei ~12°C) und Stromverbrauch.

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