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Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

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  •  goofgoo
22.9.2015 - 14.9.2016
407 Antworten 407
407
Hallo liebe Kollektor-Experten,

ich lese mit großem Interesse die verschiedenen aktuellen Fäden über Grabenkollektoren (welche gefühlt wie die Schwammerl aus dem Boden schießen emoji ) und mittlerweile haben sich dazu doch ein paar Fragen ergeben:

Wir werden unser Haus mit der kleinen drexel-weiss S2 Wärmepumpe und einem kleinen Kachelofen für extreme Härtezeiten beheizen. Zu der WPWP [Wärmepumpe]-Dimesnionierung gibt's schon einen Faden: http://www.energiesparhaus.at/forum/38978_2

Als Energiequelle ist ein Flächenkollektor mit 1x200m PLT40-Rohr geplant (als Sole wird Ethanol mit Wasser gemischt - welches Mischverhältnis ist empfehlenswert?!). Grundstück (Hang abfallend nach Norden, lehmiger Boden) sieht folgendermaßen aus (1170m²). Kollektor ist am nördlichen Ende geplant:

2015/2015092230452.JPG

Nun entnehme ich diversen Grabenthreads, dass offenbar die Rohrlängen derzeit zu den Herstellerempfehlungen gnadenlos überdimensioniert werden, z.B. brink hat eine ähnliche Heizlast wie ich und verbaut ~450m PLT40!
Macht es nun auch Sinn meinen Flächenkollektor auf z.B. 300m zu "verlängern"?

Wie sieht es mit der Leistung der Kollektoren aus - bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, dass der Flächenkollektor die Nase vorne hätte, mittlerweile entsteht bei mir durch diverse Diskussionen der Eindruck, dass der Grabenkollektor das nonplusultra darstellt.

Wie ist hier die Meinung der Experten? Flächenkollektor oder Grabenkollektor? Platz ist bei uns ja recht viel vorhanden, insofern beides gut machbar.
LG Christian

  •  Scholar
  •   Bronze-Award
28.3.2016  (#281)
http://www.skz.de/de/pruefung/downloads/m_103040
HR 3.26:

zitat..
Erdwärmesondenfüße, Rohre und Rohrleitungsteile aus Polyethylen PE 100 für Erdwärmeprodukte


Hmm nicht PE 100 RC. Die Richtlinie selbst habe ich jetzt nicht gefunden.

http://www.skz.de/de/pruefung/downloads/m_110914
Hier eine Liste der Firmen die ein SKZ Zertifikat haben. Da ist Eupen jetzt auch nicht dabei. Es gibt aber ein paar mit RC Rohren. Allerdings wird immer Erdwärmesonden geschrieben. Ist Flachkollektor eine Sonde? Und Tiefenbohrungen (Sonden) werden doch eingegossen? Ist das Vergleichbar.

Prinzipiell wird eine Firma das Zertifikat einer anderen Firma nur bezahlen wenn es der Markt verlangt.

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  •  brink
28.3.2016  (#282)
Richtig goofgoo, der innere druck wird eine rolle spielen ob sdr11 oder sdr17.
Ich dachte immer an druck von aussen und vor allem an die punktlasten - zb (ev scharfkantige) steine, die am rohr anliegen resp auch die rohrüberschneidungen der slinkies.
Bei einer erdsonde werden die rohre einbetoniert dh da sind praktisch keine punktlasten vorhanden und rc anforderungen nicht nötig (aber möglich, da rc ein leicht bessere wärmeleitfähigkeit hat).

zitat..
Scholar schrieb: Da ist Eupen jetzt auch nicht dabei.


Wozu sollte eupen bei skz zertifizieren?

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
28.3.2016  (#283)

zitat..
brink schrieb: Wozu sollte eupen bei skz zertifizieren?


zitat..
brink schrieb: Jetzt gefunden: http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/130021/Bezugsquellen-fuer-grosse-Laengen-PE-RC-Rohr-?highlight=bezugsquelle&page=5
Habe mich damals dran gehalten. Geothermie ist nicht gleich wasserleitung. Aber wer weiß.


Wenn du liest was du uns mitteilst wirst du dich auskennen emoji

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  •  brink
28.3.2016  (#284)
@scholar
Ja, lese ich. Kenne mich trotzdem nicht aus. Wieso skz?
Eupen hat ja eine din certco pas 1075 zertifizierung für trinkwasser, abwasser und geothermie. Wozu sollte eupen noch bei skz kunstoffe eine zertifizierung durchführen lassen?
Link zu den din certo zertifizierungen zuvor..

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
28.3.2016  (#285)
Ok. Dann habe ich es falsch verstanden oder übersehen.
Wo hat dein Eupen Rohr eine Zertifizierung bezüglich Geothermie?

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  •  brink
28.3.2016  (#286)

2016/20160304801677.PNG
http://www.dincertco.tuv.com/registrations/60073138?locale=de
http://www.dincertco.tuv.com/search?locale=de&q=Eupen
http://eupen.com/pipe/download/index.html
http://eupen.com/weimages/pipe/PDF/Zertifikate/DIN-CERTCOPAS1075/PAS1075-DAbis75mm.pdf
http://www.dincertco.de/media/dincertco/dokumente_1/zertifizierungsprogramme/2015-04-15_ZP_Kunststoffrohrsysteme_Druckrohre_und_-Formstuecke.pdf
(ZP 14.3.1 DA – Druckrohre aus Polyethylen (PE) für Industrie/allgemein – PE 80, PE 100, PE 100-RC)
Es geht tatsächlich nicht um "geothermie" im speziellen, sondern um industrierohre zur allgemeinen verwendung.
Ich habe mir nicht im detail die anforderung zu den drei klassen (trinkwasser, abwasser, allgemein/industrie) durchgelesen. Sollten die trinkwasser-anforderungen alle allgemein-anforderungen abdecken, dann wären solche rohre auch für geothermie geeignet.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
28.3.2016  (#287)
So, bin schon extreeeeemst gespannt auf morgen. Lampenfieber emoji
gibt es noch verbesserungsvorschläge oder bedenken was meine belegungsdichte anbelangt?

graben hab ich heute markiert, ist vermessen und morgen um 7.00 soll der bagger dastehen. mal schauen, wie lange der bagger braucht und welches rohr schlussendlich im graben landet emoji

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  •  brink
28.3.2016  (#288)
Alles gute!! :)

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
29.3.2016  (#289)
Live von der Baustelle


2016/20160329672053.JPG

2016/20160329720515.JPG

2016/20160329389217.JPG


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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
29.3.2016  (#290)
Kollektor erfolgreich versenkt emoji
Bilder folgen später...
Verlegt wurden die bereits gelieferten 400m SDR17, schweißen funktionierte problemlos inkl. Probeschweißung an 2 offenen Rohrstücken. Baggerfahrer hinterfüllte äußerst gefühlvoll, insofern bin ich guter Dinge, dass alles passt emoji

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  •  Kleinhirn
29.3.2016  (#291)
Gratulation!!!!
Freut mich für Dich, dass alles super geklappt hat!!
Wie gings mit dem 40iger Rohr??

Lg
Heinz

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  •  Lemming
29.3.2016  (#292)
sieht ziemlich idyllisch aus bei euch! gratuliere zur erfolgreichen verlegung - hast noch ein paar bilder von den kollektoren?

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
29.3.2016  (#293)

2016/20160329964030.JPG

2016/20160329205699.JPG

2016/20160329947169.JPG

Verlegung lief absolut problemlos. Handling der 40er war auch recht einfach, aber das lag sicher auch an den 100m-Bünden, die man auch alleine tragen kann. Außerdem war's sehr warm, da war also garnix bockig. Haben zu viert den Kollektor gemütlich in ca. 2 Stunden verlegt.

Wegen der Muffen gab's seitens Pipelife heute unterschiedliche Aussagen. Einerseits eines Theoretikers (Techniker), andererseits eines Praktikers. Und natürlich gegensätzlich. Zumindest meinte auch der Techniker, dass SDR17 DA40 oftmals mit E-Muffe geschweißt wird, es aber eben dafür seitens GF keine Zulassung gäbe. Ich wollte das Ganze dann an einem Rohrstück sehen und da klappte die Verbindung ohne Probleme. Für den Notfall habe ich die 3 Schweißstellen markiert...

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  •  KA_
  •   Bronze-Award
29.3.2016  (#294)
Gratulation, sehr saubere Verlegung emoji
Freut mich, dass bei dir alles reibungslos geklappt hat und in 2 Stunden erledigt wurde.
Jetzt hast deine "Wärmequelle der Zukunft" emoji




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  •  brink
29.3.2016  (#295)
dein kollektor wird maß der dinge. mit gemütlichen 30 kPa druckverlust (statt 45 kPa wie mit 40x3,7 rohr) wirst gleich noch mal 1/3 weniger stromverbrauch der solepumpe haben.
nur zum vergleich, ein dn32x2,9 hat ca. 29 kPa druckverlust bei 10,5 l/min. d.h. du hast bei doppelt so viel volumenstrom 1x400 mit 21 l/min ggü 2x300 10,5 l/min und fast gleichem druckverlust. sensationell.
neidisch bin. ;)
und ja, nicht zu vergessen, dass der wärmeübergang zu erde mit 2,3 mm deutlich besser ist als 3,7 :)

2016/20160329564097.JPG

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  •  Lemming
29.3.2016  (#296)
@brink: tausch deine rohre noch schnell um - dann kann ich sie mir bei dir ansehen und nehm eventuell dann bei mir auch die sdr17 emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
30.3.2016  (#297)
haha brink emojiemoji
naja, im endeffekt soll's funktionieren. und mit meiner d&w x2 mit COP4,4 wird's keine sensationellen resultate geben. aber es sollte gut und effizient funktionieren - freu mich jetzt schon auf den nächsten winter, wenn ich das ding dann in action sehe emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.3.2016  (#298)
hallo christian, gratulation auch meinerseits...

hatte dich nicht für so einen mutigen experimentierer gehalten, nachdem du bei der gerätegröße dir viiiele seiten zeit genommen hast ... emoji

zitat..
goofgoo schrieb: Für den Notfall habe ich die 3 Schweißstellen markiert...

perfekt. punktueller zugriff auf den kollektor ist jetzt auch nicht sooo die katastrophe.

bin ebenfalls sehr gespannt.

lange leitung, dickes rohr, dünne wand ...
klingt irgendwie sehr, sehr fett ...

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
31.3.2016  (#299)

zitat..
dyarne schrieb: hatte dich nicht für so einen mutigen experimentierer gehalten, nachdem du bei der gerätegröße dir viiiele seiten zeit genommen hast ...


tja wie heißt's: aus der not eine tugend machen emoji vielleicht war ja im endeffekt alles ein glücksfall emoji


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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
15.6.2016  (#300)
nach längerer zeit wieder einmal ein update. die rohre haben die druckprüfung überstanden: gestern mit wasser abgedrückt und seitdem konstant 2bar druck - juhu emoji

jetzt kommt das nächste projekt, nämlich die fbh-planung. diese macht mein installateur nicht selber sondern gibt sie an pipelife weiter. habe nun auch einen ersten plan bekommen: im EG und OG jeweils 10 kreise kommt mir viel zu viel vor! im keller sind es immerhin 7 kreise.

aber seht selbst:
KG:

2016/20160614112285.JPG

EG:

2016/20160614208888.JPG

OG:

2016/20160614961283.JPG

Anmerkung zum OG: Dass im Bad natürlich auch unter der Dusche und unter der Badewanne Rohre verlegt werden müssen, habe ich bereits besprochen. Außerdem fehlt hier noch der zehnte Kreis, nämlich eine Wandheizung in der Dusche. Es handelt sich dabei um 3 Stk. Bluebee Wandpaneele 1250x620mm - im Prinzip eine fermacell-Gipsfaserplatte mit Heizungsrohren auf der Rückseite. Genaueres dazu gibt es hier:
http://www.pipelife.at/at-de/_media/pdf/verlegeanleitung-infoblatt/heizung/bluebee-infoblatt.pdf

Was meint ihr zu der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Planung? Kurze Kreise auf alle Fälle "elimieren", oder? Und wie sieht das mit der Einbindung der Wandheizung aus? Diese stellt ja mit Sicherheit einen kurzen Kreis dar (3 x 12,5m)...

LG Christian



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  •  goofgoo
  •   Silber-Award
15.6.2016  (#301)
schnelle ideen meinerseits (ohne wirklich nachgerechnet zu haben):

OG: im Bad 2 mal ca.80m und WC mit Flur zusammenfassen

EG: Diele und WC zusammenfassen; eine Heizung auch in die Speis rein und diese mit Flur zusammenlegen; im Wohnzimmer einen Kreis weniger, dafür alle Kreise mit rund 100m Länge

KG: Vorraum passt mir nicht, hab da aber noch keine Alternative. Vielleciht mit den Kreisen vom Technikraum koppeln?

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