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Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

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  •  goofgoo
22.9.2015 - 14.9.2016
407 Antworten 407
407
Hallo liebe Kollektor-Experten,

ich lese mit großem Interesse die verschiedenen aktuellen Fäden über Grabenkollektoren (welche gefühlt wie die Schwammerl aus dem Boden schießen emoji ) und mittlerweile haben sich dazu doch ein paar Fragen ergeben:

Wir werden unser Haus mit der kleinen drexel-weiss S2 Wärmepumpe und einem kleinen Kachelofen für extreme Härtezeiten beheizen. Zu der WPWP [Wärmepumpe]-Dimesnionierung gibt's schon einen Faden: http://www.energiesparhaus.at/forum/38978_2

Als Energiequelle ist ein Flächenkollektor mit 1x200m PLT40-Rohr geplant (als Sole wird Ethanol mit Wasser gemischt - welches Mischverhältnis ist empfehlenswert?!). Grundstück (Hang abfallend nach Norden, lehmiger Boden) sieht folgendermaßen aus (1170m²). Kollektor ist am nördlichen Ende geplant:

2015/2015092230452.JPG

Nun entnehme ich diversen Grabenthreads, dass offenbar die Rohrlängen derzeit zu den Herstellerempfehlungen gnadenlos überdimensioniert werden, z.B. brink hat eine ähnliche Heizlast wie ich und verbaut ~450m PLT40!
Macht es nun auch Sinn meinen Flächenkollektor auf z.B. 300m zu "verlängern"?

Wie sieht es mit der Leistung der Kollektoren aus - bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, dass der Flächenkollektor die Nase vorne hätte, mittlerweile entsteht bei mir durch diverse Diskussionen der Eindruck, dass der Grabenkollektor das nonplusultra darstellt.

Wie ist hier die Meinung der Experten? Flächenkollektor oder Grabenkollektor? Platz ist bei uns ja recht viel vorhanden, insofern beides gut machbar.
LG Christian

  •  brink
25.3.2016  (#241)

zitat..
goofgoo schrieb: naja, lt. ihm auch bei seinem pipelife-lieferanten. und der lieferant weiß natürlich auch, dass es um einen erdkollektor geht. der müsste es natürlich auch wissen.


ich denke, dem war das wurscht. ist eh nicht sein kollektor. hauptsache rohr wird verkauft. ich unterstelle mal, dass der lieferant einfach gleichgültig oder blöd im kopf ist.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
25.3.2016  (#242)

zitat..
PE 100RC DN/OD40 SDR11


du hast offenbar das richtige rohr bestellt emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
25.3.2016  (#243)

zitat..
brink schrieb: ich denke, dem war das wurscht. ist eh nicht sein kollektor. hauptsache rohr wird verkauft. ich unterstelle mal, dass der lieferant einfach gleichgültig oder blöd im kopf ist.


das hast sicher recht. mitdenken ist leider nicht überall zu erwarten.

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  •  brink
25.3.2016  (#244)

zitat..
goofgoo schrieb: ich werde natürlich nachfragen.


erwartete reaktion von pipelife dummkopf(lieferant/mitarbeiter): "paßt eh, alles in ordnung, ist geegnet, sicher paßts"
tipp: zertifikat pas1075 für geothermie!!

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
25.3.2016  (#245)

zitat..
brink schrieb: tipp: zertifikat pas1075 für geothermie!!


werd ich nachfragen. ich erwarte mir als antwort nur ungläubiges kopfschütteln...

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  •  rabenvolk
25.3.2016  (#246)

zitat..
brink schrieb: das wäre dann aber sdr17, nicht sdr11


OK bei mir ist es SDR11emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.3.2016  (#247)
hallo christian!

nerventest live ... emoji

zitat..
goofgoo schrieb: Wäre interessant zu wissen, warum Rohre höher als SDR11 nicht geschweißt werden können/dürfen. Nur nicht empfohlen? Oder Probleme mit Haltbarkeit oder Dichtheit? Im Fall des Falles Haftungsfrage?

Oder einfach probieren, Druckprüfung machen und wenn's dicht ist, dann bleibt's auch für alle Ewigkeit dicht?!

wie im pipelife text steht ist das sdr17 zu dünnwandig zum schweißen. da brauchst du fleisch weil du ja kein material zugibst sondern die bestehende rohrwand aufschmilzt.

zusätzlich beeinflußt die wandstärke die druckfestigkeit. der hydraulische druck ist kein problem, du gehst eh nicht mit 10 bar auf den solekreis, aber die mechanische druckfestigkeit.

und da würde ich keine experimente wagen...

man will daß der kollektor 100 jahre hält, darum nimmt man die beste verfügbare qualität. punkt.

deine lieferanten haben das richtig verbockt: du hast ein nicht schweißbares rohr bekommen. punkt

der günstige preis hätte uns stutzig werden lassen sollen ... emoji

zitat..
goofgoo schrieb: ja, an die dritte variante habe ich auch schon gedacht. das wäre am dienstag morgen eine schnelle autofahrt nach norden und mittags bin ich mit dem rohr auf der baustelle in graz. wäre halt 2kreis-variante mit verteiler.

zu variante2: woher kriege ich binnen ein paar stunden am dienstag (oder zumindest bis mittwoch mittag) 400m 40x3,7 PE100-RC rohr zu einem bezahlbaren preis. will das ganze ja günstig realisieren.

variante1: bezweifle stark, dass er das so schnell und bezahlbar auftreiben kann

blöd daß heute samstag ist und man nicht anfragen kann. wer weiß wo das nächste dn40 sdr11 liegt?

wenn du nach grieskirchen kommmen willst kann ich dir vermutlich auch einen wochenendtermin vermitteln...

kopf hoch!

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
26.3.2016  (#248)
Ok. Kurz gesagt: das Rohr muss getauscht werden.
Das heißt ich brauche so schnell wie möglich entweder 400m PE100-RC 40x3,7 oder 2x300m PE100-RC 32x2,9.

Wer hat Vorschläge? Wo gibt's was lagernd? Zu welchem Preis?
Und das übers Osterwochenende ist ne Challenge. Challenge accepted emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
26.3.2016  (#249)
@dyarne
Grieskirchen ist momentan die einzige Option, insofern hochinteressant emoji
Wäre es denn möglich, am Montag die Rohre abzuholen? Dann könnten wir den Kollektor wie geplant am Dienstag verlegen. Und passen die Rohre in einen Citroen Berlingo? Denke eigentlich schon...

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  •  brink
26.3.2016  (#250)
Wäre dir das vor 2 wochen passiert, hätte ich riskiert dir meine rohre zu geben. Jetzt ist mir das zu knapp. :( Nächste woche werden ev schon die zuleitungen an der nordseite und keller gelegt. In zwei wochen ist der kollektor dann fertig, laut plan.
Die 2x300m 32x2,9 sind sicher lagernd, in oö.

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  •  Richard3007
26.3.2016  (#251)
Was hast du für eine Ladefläche im Berlingo und wie groß ist die Kofferraumöfnung.
2. Sitzreihe sollte draußen sein.
Projekt4568 hat bei mir damals mit einem VW T5 abgeholt. Dort war es kein Problem.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
26.3.2016  (#252)
Hab soeben einen T5 organisiert. Sollte also lt. Richard passen emoji

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  •  Hannes17
26.3.2016  (#253)
Kontaktdaten vom Installateur in Grieskirchen hast schon? Oder macht Arne das für dich aus?

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  •  Scholar
  •   Bronze-Award
26.3.2016  (#254)

zitat..
brink schrieb: zertifikat pas1075 für geothermie!!


Nach dem was ich finden konnte hat pas1075 nichts mit Geothermie im Speziellen zu tun.
Z.B.: http://www.gerodur.de/de/dnl/1_gerofit_produktbeschreibung_pas1075_103.pdf bzw.
http://www.hessel-ingtech.de/pdf/pe100_rc_hessel.pdf

Weiters aus dem Dokument:

zitat..
Die Werkstoffe dürfen nur dann mit PE100-RC benannt werden,
wenn die Erfüllung der in dieser PAS genannten Anforderungen
durch eine akkreditierte Zertifizierungsstelle bestätigt
wird.


Somit hat man das sowieso wenn man ein Markenprodukt mit PE100-RC Kennzeichnung kauft.

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  •  brink
26.3.2016  (#255)

zitat..
Scholar schrieb: Nach dem was ich finden konnte hat pas1075 nichts mit Geothermie im Speziellen zu tun.


Richtig, esgibt unterschiedliche zertifikate.
Vor einem jahr habe ich nachgeforscht. Wenn ein hersteller so ein zertifikat hat und eben eines für geothermie, dann kann man sich "sicher sein", dass es den rc qualitätsstandard erfüllt.

zitat..
Scholar schrieb: Somit hat man das sowieso wenn man ein Markenprodukt mit PE100-RC Kennzeichnung kauft.


Das ist nicht ganz richtig. Eine bezeichnung kannst du wählen, wie du willst. Nur weils "ultra" heißt, heißt es noch nicht, dass es besser als das konkurrenzprodukt ist.
Das ist die idee der zertifikate, dass die zertifizierungsstelle qualitätsstandards bestätigt.
---
Wie ich mein rohr gekauft habe, habe ich zuvor das zertifikat erfragt. Die bezeichnung im namen war mir zu wenig.

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Hallo goofgoo,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.3.2016  (#256)

zitat..
Hannes17 schrieb: Kontaktdaten vom Installateur in Grieskirchen hast schon?

Abholung Montag würde in Ordnung gehen...

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
26.3.2016  (#257)
Danke an euch alle ubd die vielen Hilfestellungen emoji
Hab jetzt gerade länger mit meinem Installateur telefoniert. Resultat: Er hat gestern abend beim Pipelifevetreter in Graz zwecks Verschweißbarkeit der Rohre nachgefragt. Dessen Aussage: Rohre lassen sich definitiv ohne Probleme per E-Muffe verbinden. Nur bei 6bar Rohren mi PE80 muss mit Stützhülsen nachgeholfen werden.

Natürlich wird am Dienstag nochmals genau nachgefragt und etwas schriftliches verlangt. Sollten da Probleme auftauchen, können wir binnen ein paar Stunden in Graz ein neues, passendes Rohr auftreiben, so seine Aussage.
Was meint ihr? Wenn die Verschweißbarkeit gegeben ist, dann sollte es doch passen, oder? Das PAS1075 Zertifikat habe ich zumindest im Netz gefunden, insofern sollte das Rohr schon passen...


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  •  brink
26.3.2016  (#258)

zitat..
goofgoo schrieb: Das PAS1075 Zertifikat habe ich zumindest im Netz gefunden, insofern sollte das Rohr schon passen...


Ich habs ausgerechnet von pipelife nicht auf die schnelle gefunden, nur eines für gas rohre.
Kannst du den link geben?

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  •  brink
26.3.2016  (#259)

zitat..
brink schrieb: du könntest die rohre legen, druckprobe machen lassen und erst dann, wenn die rohre mit flüssigkeit gefüllt sind und unter druck stehen, den graben zuschütten.


Wenn du den kollektor mit den dünnwandigen rohren wagen willst, solltest das zumindest wie oben beschrieben machen.
Falls es gelingt, hättest den besten dn40 kollektor. Toppen kann man den nicht mehr.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
26.3.2016  (#260)
Zwar nur auf der tschechischen pipelife-page...

https://www.google.at/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.pipelife.cz/cz-en/downloads/leaflet_SUPERpipe.pdf&ved=0ahUKEwje-f6fyt7LAhXDOhQKHeK6BP0QFggdMAE&usg=AFQjCNHef7RAk1O430dX6PcqNmKjsTugGg

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  •  brink
26.3.2016  (#261)
Ist aber kein zertifikat.
Hast du auf deinem rohr superpipe aufgedruckt?
Und dann wären noch die dimensionen, worin dein rohr nicht reinpasst.

2016/2016032668492.PNG

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