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Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

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  •  goofgoo
22.9.2015 - 14.9.2016
407 Antworten 407
407
Hallo liebe Kollektor-Experten,

ich lese mit großem Interesse die verschiedenen aktuellen Fäden über Grabenkollektoren (welche gefühlt wie die Schwammerl aus dem Boden schießen emoji ) und mittlerweile haben sich dazu doch ein paar Fragen ergeben:

Wir werden unser Haus mit der kleinen drexel-weiss S2 Wärmepumpe und einem kleinen Kachelofen für extreme Härtezeiten beheizen. Zu der WPWP [Wärmepumpe]-Dimesnionierung gibt's schon einen Faden: http://www.energiesparhaus.at/forum/38978_2

Als Energiequelle ist ein Flächenkollektor mit 1x200m PLT40-Rohr geplant (als Sole wird Ethanol mit Wasser gemischt - welches Mischverhältnis ist empfehlenswert?!). Grundstück (Hang abfallend nach Norden, lehmiger Boden) sieht folgendermaßen aus (1170m²). Kollektor ist am nördlichen Ende geplant:

2015/2015092230452.JPG

Nun entnehme ich diversen Grabenthreads, dass offenbar die Rohrlängen derzeit zu den Herstellerempfehlungen gnadenlos überdimensioniert werden, z.B. brink hat eine ähnliche Heizlast wie ich und verbaut ~450m PLT40!
Macht es nun auch Sinn meinen Flächenkollektor auf z.B. 300m zu "verlängern"?

Wie sieht es mit der Leistung der Kollektoren aus - bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, dass der Flächenkollektor die Nase vorne hätte, mittlerweile entsteht bei mir durch diverse Diskussionen der Eindruck, dass der Grabenkollektor das nonplusultra darstellt.

Wie ist hier die Meinung der Experten? Flächenkollektor oder Grabenkollektor? Platz ist bei uns ja recht viel vorhanden, insofern beides gut machbar.
LG Christian

  •  brink
3.3.2016  (#141)
8,33 € / m3? da geht er mit schaufel ran, oder?

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  •  Kleinhirn
3.3.2016  (#142)
Er wirds wahrscheinli net machen wollen.. allein Baggertransfer wäre mit 500,- angeboten..

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  •  brink
3.3.2016  (#143)
Bei mir stehts auch bald an. Ich lasse mich überraschen, was die verlangen werden. 2 erbauern hätte ich zur auswahl..

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  •  Executer
  •   Gold-Award
3.3.2016  (#144)
Ich hatte/habe folgende Tarife (Netto)

Ab-/Abtransport je Bagger 130,-
21to 70€/h
8,5to 59€/h
7,5to 56€/h

Abrechnung nach Regiestunden. Baggern tut meist der Chef selber ("ein Künstler" © by Arne)

Humus abziehen 900m2 2,5h (war ohnehin notwendig), Slinkygraben baggern und zuschütten 3,5h, alles 21to Bagger. Paar Anbindeleitungen sind noch dazugekommen (kleinerer Bagger).
Aufschüttung und Humus wieder auf bringen kommt noch, hat aber nichts mit dem Slinkygraben zu tun.

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  •  Kleinhirn
4.3.2016  (#145)
@ goofgoo
Habt ihr den Schlauch schon geordert ?

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
4.3.2016  (#146)

zitat..
Kleinhirn schrieb: Habt ihr den Schlauch schon geordert ?


Nein, haben wir noch nicht. Solange ich nicht 100%ig weiß, wie der endgültige Plan aussieht, möchte ich nicht bestellen...

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  •  Kleinhirn
7.3.2016  (#147)
Vielleicht passts für eine Sammelbestellung? Wir sind ja anscheinend nicht soweit entfernt..
Weißt du schon, wo ihr bestellt?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.3.2016  (#148)
wenn ihr 2 oder 3 seid zahlt sich vielleicht eine fahrt nach oö mit dem anhänger oder einem kleinbus aus?
rohr und sole liegen in grieskirchen bereit...

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
12.3.2016  (#149)
Hi dyarne,
Welche Rohre hättest du da genau zur Verfügung? PLT32 oder auch PLT40? Welche Längen? Und zu welchem Preis ohne Zustellung und inkl. Zustellung?
LG Christian, der bei seinem ersten Grabenkollektorbau dabei war emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.3.2016  (#150)
hallo Christian,

PLT32 in 300m Bünden -> Ringgrabenkollektor Standard
€ 1/1,20 pro Meter
Versand wird schwierig...

Erzähl!!!
emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
12.3.2016  (#151)

zitat..
dyarne schrieb: Erzähl!!!


http://www.energiesparhaus.at/forum/38928_6

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
13.3.2016  (#152)
bin im moment wieder schwer am überlegen, ob ich das unternehmen grabenkollektor nun nicht doch als einrohr-kollektor realisieren sollte. dabei stellt sich mir aber noch immer ein wenig die frage des druckverlusts.

zitat..
dyarne schrieb: bei der S3 wird abweichend von dem normativen arbeitspunkt von denselben volumenströmen wie bei der großen S5 ausgegangen.
daher gelten die angegebenen werte für eine spreizung von 4K heizungsseitig und 2k soleseitig.
das heißt für dich daß du luft nach unten beim volumenstrom hast, weil die anlage mit 3K genauso gut läuft...


nur um ganz sicher zu gehen: d.h., dass ich bei meiner S3 bei 3K spreizung soleseitig nur rund 14l/min Durchfluss habe. Richtig oder falsch?

Falls richtig, bedeutet das, dass ich auch kein problem mit dem druckverlust bei rund 400m rohrlänge hätte? zumindest sagen das meine berechnungen emoji

vielleicht mache ich das ganze unternehmen ja doch so wie ich will völlig in eigenregie, mal schauen emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
13.3.2016  (#153)

zitat..
dyarne schrieb: normalerweise würde man bei 4kw und 5kw erwarten
heizung:
4kw / (5K x 1,2) -> 666 l/h -> 11 l/min
5kw / (5K x 1,2) -> 833 l/h -> 14 l/min
sole:
3,1kw / 3K -> 1033 l/h -> 17 l/min
3,9kw / 3K -> 1300 l/h -> 21 l/min


zitat..
dyarne schrieb: die 3,6kw sind die reine heizleistung, die 4kw mitsamt der flüssigkeitsunterkühlung (vorwärmung) der AUL der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]...


hallo dyarne, ich häng da einfach. warum habe ich bei einer 4kW-WPWP [Wärmepumpe] soleseitig nur 3,1kW leistung? wegen der leistungsaufnahme der wärmepumpe, die ich abziehen muss?!

und speziell im fall der x2 die sache mit der flüssigkeitsunterkühlung. welche leistung steht nmir nun wirklich zur verfügung. ich blick da einfach noch nicht 100%ig durch.

mir ist klar, dass leistung=spreizungxvolumenstrom, nur leider bin ich mir bei der leistung absolut unsicher, welchen wert ich da in meinem fall einsetzen darf...

lieben gruß,
christian, der grade ein paar anfragen für 400m PLT40 rausgeschickt hat emoji

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  •  brink
13.3.2016  (#154)
3,9 kw soll die leistung sein, die die wp erbringt - vom kollektor. Wenns draussen sehr kalt ist - das ist auch wenn eben die 3,9 kw gebraucht werden, wird mit der aussenluft die sole unterkühlt. Somit braucht der kollektor nur mehr 80% liefern - 3,1 kw. Wie zitiert, wäre dann bei 3k der volumenstrom 17 l/min. Bei 400m dn40, 0° sole, 20% frostschutz, 17 l/min wäre der druckverlust ca. 31 kPa

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
13.3.2016  (#155)
hi brink, wie kommst du auf die 80%?

um ganz genau zu sein:
-thermische leistung der wp: 3960W
-flüssigkeitsunterkühlung: 365W
also 3595W heizleistung...

die 0° soletemperatur ist die mittlere soletemp, oder? also bei 1,5° Sole-Ein...

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  •  brink
13.3.2016  (#156)
ich habe mal die technischen infos gelesen - ist schon lange her - da stand etwas von 20% effizienz-steigerung. hieße für mich, 80% blieben für kollektor. stehen da im dokument nun die genauen watts der flüssigkeitsunterkühlung?
---
0° sole eigentlich sole-ein. zumindest das ist die klassische angabe für cop 0° (sole ein) / 35° (heizung abgabe). so gesehen - richtiger hinweis! - müßte man sole für -1,5° als schnitt rechnen. ;)
---
die angaben für druckverluste könnten bei dieser oder jener pumpe anders sein. die max. 30kPa glaube ich ja nicht. bei nibe gibt's ein diagramm - volumenstrom/druckverlust/stromverbrauch. das müßte d&w auch rausrücken, oder die genauen modellnummer der pumpe - zu der findet man dann die diagramme.


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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
14.3.2016  (#157)

zitat..
brink schrieb: ich habe mal die technischen infos gelesen - ist schon lange her - da stand etwas von 20% effizienz-steigerung. hieße für mich, 80% blieben für kollektor. stehen da im dokument nun die genauen watts der flüssigkeitsunterkühlung?


leider finde ich dazu gar nichts, ausser die genaue leistung der flüssigkeitsunterkühlung, nämliche 365W...
ich möchte das unbedingt genau wissen und verstehen - BITTE ARNE um aufklärung emoji
beim kollektor schwanke ich noch immer extrem zwischen der 1- und der 2-kreis-variante. beides hat seinen charme und seine vor- und nachteile. aber vielleicht helfen mir ja die jeweiligen herstellungskosten bei der entscheidungsfindung. heute habe ich folgende angebote erhalten (alles exkl. Mwst):

Santherr (nur 4x100m verfügbar):
DA40 x 3,7 RC Ringbunde à 100m,
1,25 Euro/m,
120 Euro Fracht

HDG (nur "brinksize" = 2x226m oder "oversize"=2x251m verfügbar):
HD-PE100-RC PN16 SDR11 40x3,7 mm, Ringbunde à 226m bzw. 251m
1,70 Euro/m,
100 Euro Fracht

die restlichen angebote stehen noch aus. bei PLT40 tendiere ich momentan eher zur 300m-variante, also 3x100m mit muffen schweißen von santherr. da frage ich mich allerdings wieder, ob nicht 2x300m PLT32 nicht doch deutlich leistungsfähiger wären...

@brink: du hattest offenbar glück bei HDG mit dem preis, da du da restbestände erwischt haben musst. zumindest habe ich diese auskunft erhalten, als ich nach brink'schem preisniveau gefragt habe emoji

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  •  brink
14.3.2016  (#158)

zitat..
goofgoo schrieb:
HDG (nur "brinksize" = 2x226m oder "oversize"=2x251m verfügbar):
HD-PE100-RC PN16 SDR11 40x3,7 mm, Ringbunde à 226m bzw. 251m
1,70 Euro/m,


Wtf??
Naja, bleibt nichts übrig als ein paar lieferanten abzuklappern..
Ja, damals waren die 226 bunde lagernd und er wollte mir keinen nachlass gewähren, der sack emoji
Aja, ich habe gleich vorkassa angeboten und gezahlt. Ev macht das noch das eine oder andere prozentchen aus. 1,70 vs 1,29 ist schon heftig.

2016/20160315582484.PNG

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  •  brink
15.3.2016  (#159)

zitat..
goofgoo schrieb: PLT40 tendiere ich momentan eher zur 300m-variante, also 3x100m mit muffen schweißen von santherr. da frage ich mich allerdings wieder, ob nicht 2x300m PLT32 nicht doch deutlich leistungsfähiger wären...


Wenn dn40 und santherr, dann nimm 4x100. Je nachdem ob der installateur zeit hat, könnte er die stücke gleich nach dem verlegen schweißen - das wär das einfachste. Oder je 2x100m vorschweißen lassen (irgendwann bei gelegenheit), dann die zwei bunde verlegen (200m dn40 am stück sind ca so schwer wie 300m dn32) und die verbindungsstelle offen lassen, bis der installateur den rest verschweißt. Ich werde das so machen.
---
Wenn du dir 400m dn40 nicht antun möchtest, dann wäre 2x300m dn32 eindeutig besser.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
15.3.2016  (#160)
Christian, melde mich am Abend dazu...

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  •  Kleinhirn
15.3.2016  (#161)
*dranhäng* emoji

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