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Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

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  •  goofgoo
22.9.2015 - 14.9.2016
407 Antworten 407
407
Hallo liebe Kollektor-Experten,

ich lese mit großem Interesse die verschiedenen aktuellen Fäden über Grabenkollektoren (welche gefühlt wie die Schwammerl aus dem Boden schießen emoji ) und mittlerweile haben sich dazu doch ein paar Fragen ergeben:

Wir werden unser Haus mit der kleinen drexel-weiss S2 Wärmepumpe und einem kleinen Kachelofen für extreme Härtezeiten beheizen. Zu der WPWP [Wärmepumpe]-Dimesnionierung gibt's schon einen Faden: http://www.energiesparhaus.at/forum/38978_2

Als Energiequelle ist ein Flächenkollektor mit 1x200m PLT40-Rohr geplant (als Sole wird Ethanol mit Wasser gemischt - welches Mischverhältnis ist empfehlenswert?!). Grundstück (Hang abfallend nach Norden, lehmiger Boden) sieht folgendermaßen aus (1170m²). Kollektor ist am nördlichen Ende geplant:

2015/2015092230452.JPG

Nun entnehme ich diversen Grabenthreads, dass offenbar die Rohrlängen derzeit zu den Herstellerempfehlungen gnadenlos überdimensioniert werden, z.B. brink hat eine ähnliche Heizlast wie ich und verbaut ~450m PLT40!
Macht es nun auch Sinn meinen Flächenkollektor auf z.B. 300m zu "verlängern"?

Wie sieht es mit der Leistung der Kollektoren aus - bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, dass der Flächenkollektor die Nase vorne hätte, mittlerweile entsteht bei mir durch diverse Diskussionen der Eindruck, dass der Grabenkollektor das nonplusultra darstellt.

Wie ist hier die Meinung der Experten? Flächenkollektor oder Grabenkollektor? Platz ist bei uns ja recht viel vorhanden, insofern beides gut machbar.
LG Christian

  •  Kleinhirn
15.3.2016  (#161)
*dranhäng* emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
15.3.2016  (#162)

zitat..
dyarne schrieb: Christian, melde mich am Abend dazu...


Super, Danke dir emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
15.3.2016  (#163)
Weiteres Angebot:
Voxtrade
400m PE-100-RC 40x3,7mm (in einem Stück)
900 EUR zzgl. 129 EUR Fracht.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
15.3.2016  (#164)

zitat..
brink schrieb: Wenn du dir 400m dn40 nicht antun möchtest, dann wäre 2x300m dn32 eindeutig besser.


da geht's mir eigentlich nur um die nötige restförderhöhe. wenn der druckverlust passt, dann klingen 400m dn40 gut.

wie schätzt du das match leistungsmäßig ein, also 400m dn40 vs. 2x300m dn32?

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
15.3.2016  (#165)
nächstes angebot:
PE TEC
PE 100 RC Druckrohr, Farbe: schwarz, SDR 11 PN 16, DIN 13244, Ringbund á 400m DN/OD 40 x 3,7
inkl. Transport
1180 Euro


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  •  Richard3007
15.3.2016  (#166)
Das kommt auf die tatsächliche Heizlast an. Bei meiner Anlage ist die Tauscherfläche wichtiger als die Turbulenz.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
15.3.2016  (#167)
Heizlast liegt bei ca. 4kW. Das heißt die meiste Zeit wird die Hälfte bzw. weniger anfallen...

nächstes Angebot:
BayWa
OHMtec PE100RC EWR 40x3,7Rg. 100m-Bund
1,32€/m
Fracht 380€
plus Mwst

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  •  brink
15.3.2016  (#168)

zitat..
goofgoo schrieb: 400m PE-100-RC 40x3,7mm (in einem Stück)


zitat..
goofgoo schrieb: Ringbund á 400m DN/OD 40 x 3,7


Das wirst du im graben schwer handeln. So ein bund hat 200kg und ist 1m breit. Wow. Hannes könnte ja sagen, wie es mit 300m am stück war..

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
15.3.2016  (#169)

zitat..
Richard3007 schrieb: Bei meiner Anlage ist die Tauscherfläche wichtiger als die Turbulenz.


Ich vermute, dass Tauscherfläche fast immer Turbulenz schlägt. Deswegen bin ich von der 400m-variante nicht restlos überzeugt. Aber 400m wären halt schön simpel, kein Verteiler, nur ein Rohr verlegen...

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  •  brink
15.3.2016  (#170)

zitat..
goofgoo schrieb: Fracht 380€


Ja ohmtec hatte ein gutes Preis-Leistungsverhältnis aber die frachtkosten? Wtf

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  •  Hannes17
15.3.2016  (#171)

zitat..
brink schrieb: Hannes könnte ja sagen, wie es mit 300m am stück war..


Das können meine zwei Innviertler Grabenhelfer (Meinereiner und Mike82), welche den Bund "bedient" haben, besser beantworten. Ich hab die meiste Zeit hinten die Slinkies geformt. Aber es war keine unlösbare Aufgabe. Am schwierigsten ist das Umwerfen um die Spannung vom Rohr zu nehmen.

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  •  brink
15.3.2016  (#172)

zitat..
goofgoo schrieb: wie schätzt du das match leistungsmäßig ein, also 400m dn40 vs. 2x300m dn32?


Tja, wenn ich's wüßte..
2x300m dn32 hat 60 m2 tauscherfläche, 1x400m dn40 hat 50 m2 tauscherfläche. Beide jagen ca. gleich viel sole liter durch. Beim dn40 herrscht einen höherer volumenstrom und daher setzt turbulentes strömungsverhalten früher ein.
2015/20150911235439.PNG'
2015/20150911235439.PNG

zitat..
Richard3007 schrieb: Bei meiner Anlage ist die Tauscherfläche wichtiger als die Turbulenz.


Sorry, aber das kannst ja garnicht beurteilen. Du hast je kein 400m dn40 getestet. 300m dn32 kannst du nicht als vergleich heranziehen. 60 m2 laminar vs. 30 m2 turbulent und 200% druckverlust.

zitat..
goofgoo schrieb: Ich vermute, dass Tauscherfläche fast immer Turbulenz schlägt. Deswegen bin ich von der 400m-variante nicht restlos überzeugt. Aber 400m wären halt schön simpel, kein Verteiler, nur ein Rohr verlegen...


Ich habe darüber schon in richards thread siniert. Die 400m, wenn das rohr günstig bezogen werden kann, ist günstiger und das system ist einfacher. Dass 60 m2 laminar von 50 m2 turbulent geschlagen wird, wissen wir einfach nicht und hängt sicher auch von bodenverhältnissen ab. Ich schließe mich dyarnes meinung an, dass die beiden als äquivalent gesehen werden können.

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  •  KA_
  •   Bronze-Award
15.3.2016  (#173)

zitat..
brink schrieb: Ich schließe mich dyarnes meinung an, dass die beiden als äquivalent gesehen werden können.


Wenn es so ist, dann ist dn32 im Vorteil da günstiger ;)


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  •  Richard3007
15.3.2016  (#174)
Nein ist es nicht. Soleverteiler kosten mehr als Absperrhähne.

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  •  brink
15.3.2016  (#175)

zitat..
KA_ schrieb: Wenn es so ist, dann ist dn32 im Vorteil da günstiger ;)


wie schaut deine rechnung aus?
bei mir wäre es
2x300m dn32 .. 462,00 € (santherr), fracht 110 €, verteiler 250 €, dichte durchbrüche bei keller 4x (400€?) .. ca. 1200€
1x400m dn40 .. 840 € (inkl lieferung), 2x dichte durchbrüche (200€?) .. ca. 1040€
es wird sich sicher auch preislich äquivalent halten. das einrohr system ist halt einfacher, dh. weniger fehlerquellen. kein verteiler, nur 2x leitungen zu isolieren im technikraum. ich meine, wenn es einfacher geht, sollte die einfache lösung bevorzugt werden.
wenn's um ausfallsicherheit geht, dann brauchen wir 3x300, 2x für betrieb und 1x als reserve.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#176)
zur übersicht...

2016/20160316954447.PNG

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#177)
also im moment hat die 400er-variante eindeutig die nase vorne. natürlich muss ich 3xschweißen, aber dafür ist das handling durch die 100er-stücke sicher recht angenehm. weniger durchbrüche plus kein verteiler sind ebenfalls positiv anzumerken.

bleibt die große frage: schafft das meine pumpe?!?!

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  •  brink
16.3.2016  (#178)

zitat..
brink schrieb: 2x300m dn32 .. 462,00 € (santherr), fracht 110 €, verteiler 250 €, dichte durchbrüche bei keller 4x (400€?) .. ca. 1200€
1x400m dn40 .. 840 € (inkl lieferung), 2x dichte durchbrüche (200€?) .. ca. 1040€


Achso mwst habe ich vergessen.. Nochmal mit goofoos zahlen
2x300 dn32 ... 700 € (inkl lieferung), verteiler 300 €, durchbrüche 400 € .. 1400 €
1x400 dn40 .. 770 € (inkl lieferung, muffen), durchbrüche 200 € .. 1070 €

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  •  brink
16.3.2016  (#179)

zitat..
goofgoo schrieb: bleibt die große frage: schafft das meine pumpe?!?!


Ich würde jedenfalls auf nummer sicher gehen. Bei d&w technik anrufen unddie genaue typennummer der wärmequelle / sole pumpe erfragen. Dann schauen wir uns die spec der pumpe an und werden wissen, welchen druckverlust diese verträgt. Da es ja nur eine pumpe ist, wäre die sicher gegen ein anderes modell tauschbar. D&w hat ja die stärkeren x2 auch schon, die mit höheren volumenströmen fahren.
Also zuerst die wq pumpe modellnummer, dann schauen wir weiter..

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  •  Meinereiner
16.3.2016  (#180)

zitat..
Hannes17 schrieb: brink schrieb: Hannes könnte ja sagen, wie es mit 300m am stück war..
Das können meine zwei Innviertler Grabenhelfer (Meinereiner und Mike82), welche den Bund "bedient" haben, besser beantworten


Servus!

Die 300m 32er sind zu zweit überhaupt kein Problem, ab der Hälfte gehts auch alleine.
Aber 400m 40er?
Hui...

LG
ein innviertler Rohrschupfer

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#181)
ok, drexel-weiss ist kontaktiert. sole-pumpe ist auf alle fälle von WILO, Pumpengruppe 25/1-6; exakte bezeichnung sollte nachmittags/abends per mail folgen... schau ma mal.

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