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Flächenkollektor vs. Grabenkollektor

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  •  goofgoo
22.9.2015 - 14.9.2016
407 Antworten 407
407
Hallo liebe Kollektor-Experten,

ich lese mit großem Interesse die verschiedenen aktuellen Fäden über Grabenkollektoren (welche gefühlt wie die Schwammerl aus dem Boden schießen emoji ) und mittlerweile haben sich dazu doch ein paar Fragen ergeben:

Wir werden unser Haus mit der kleinen drexel-weiss S2 Wärmepumpe und einem kleinen Kachelofen für extreme Härtezeiten beheizen. Zu der WPWP [Wärmepumpe]-Dimesnionierung gibt's schon einen Faden: http://www.energiesparhaus.at/forum/38978_2

Als Energiequelle ist ein Flächenkollektor mit 1x200m PLT40-Rohr geplant (als Sole wird Ethanol mit Wasser gemischt - welches Mischverhältnis ist empfehlenswert?!). Grundstück (Hang abfallend nach Norden, lehmiger Boden) sieht folgendermaßen aus (1170m²). Kollektor ist am nördlichen Ende geplant:

2015/2015092230452.JPG

Nun entnehme ich diversen Grabenthreads, dass offenbar die Rohrlängen derzeit zu den Herstellerempfehlungen gnadenlos überdimensioniert werden, z.B. brink hat eine ähnliche Heizlast wie ich und verbaut ~450m PLT40!
Macht es nun auch Sinn meinen Flächenkollektor auf z.B. 300m zu "verlängern"?

Wie sieht es mit der Leistung der Kollektoren aus - bis vor kurzem hatte ich den Eindruck, dass der Flächenkollektor die Nase vorne hätte, mittlerweile entsteht bei mir durch diverse Diskussionen der Eindruck, dass der Grabenkollektor das nonplusultra darstellt.

Wie ist hier die Meinung der Experten? Flächenkollektor oder Grabenkollektor? Platz ist bei uns ja recht viel vorhanden, insofern beides gut machbar.
LG Christian

  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#181)
ok, drexel-weiss ist kontaktiert. sole-pumpe ist auf alle fälle von WILO, Pumpengruppe 25/1-6; exakte bezeichnung sollte nachmittags/abends per mail folgen... schau ma mal.

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  •  brink
16.3.2016  (#182)
Ich würde meinen, dass diese pumpe bis 60 kpa druckverlust verträgt.
http://productfinder.wilo.com/de/DE/product/000000050003ae1c0004003a/fc_product_datasheet
Dann wäre also noch die frage mit wie vielen volts die pumpe betrieben wird.
8V wäre nötig für den 400m dn40 und 21 l/min (1260 l/h) -> Ca. 48 kpa

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  •  brink
16.3.2016  (#183)
Wobei 13 l/min würden für turbulenz reichen.. 20kPa

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#184)
@brink
hab nur kurz in das datenblatt reingeschaut und ich hab ehrlich gesagt keine ahnung, wei diese doagramme zu interpretieren sind bzw. wonach ich suche. aber vielleicht brauch ich dazu mehr zeit. oder du erklärst mir's emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#185)
sodala. jetzt ist es so gut wie fix. der grabenkollektor wird ohne installateur in eigenregie verlegt werden. mitten im schönen graz und zwar zu 99,99% am 29.4., also am Osterdienstag. ich freu mich emoji

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  •  Meinereiner
16.3.2016  (#186)
Servus,

Hmmm....in Oö haben wir im März schon Ostern. emoji

Gratuliere und alles Gute für die Verlegung!!!

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#187)

zitat..
goofgoo schrieb: 29.4., also am Osterdienstag


Sorry, natürlich 29.03.!!! emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.3.2016  (#188)
ihr habts ja da einen chat laufen, da wird mir ja schwindlig beim nachlesen ... emoji

zitat..
goofgoo schrieb: nur um ganz sicher zu gehen: d.h., dass ich bei meiner S3 bei 3K spreizung soleseitig nur rund 14l/min Durchfluss habe. Richtig oder falsch?

zitat..
dyarne schrieb: sole:
3,1kw / 3K -> 1033 l/h -> 17 l/min
3,9kw / 3K -> 1300 l/h -> 21 l/min


es gibt immer einen nennfluß, typisch mit 3k spreizung bei sole und einen mindestfluß, bsplw 5k

die von mir gerechneten 17 l/min beziehen sich auf 3k spreizung, genauso gut läuft die wp aber mit 4k spreizung, das wären 13 l/min

zitat..
goofgoo schrieb: hallo dyarne, ich häng da einfach. warum habe ich bei einer 4kW-WPWP [Wärmepumpe] soleseitig nur 3,1kW leistung? wegen der leistungsaufnahme der Wärmepumpe, die ich abziehen muss?!

ja, genau.
umweltenergie plus antriebsenergie gibt wärmeenergie


2016/20160316863810.PNG

der zusammenhang ist der cop der wp. dieser ist das verhältnis von elektrischer leistungsaufnahme zu abgegebener wärmeleistung.

zitat..
goofgoo schrieb: ...und speziell im fall der x2 die sache mit der flüssigkeitsunterkühlung. welche leistung steht nmir nun wirklich zur verfügung. ich blick da einfach noch nicht 100%ig durch.

die flüssigkeitsunterkühlung wärmt die ansaugluft und kommt dadurch auch dem haus zugute. um diesen wert muß eigentlich die leistung im solekreis erhöht werden.

zitat..
goofgoo schrieb: ich möchte das unbedingt genau wissen und verstehen - BITTE ARNE um aufklärung

bemüh mich, bemüh mich ... emoji
ich hatte ja seinerzeit bei D&W angefragt wegen der mißverständlichen angaben. dabei haben sie mir auch den typ der solepumpe mitgeteilt...

stratos Para 1-8
der innere druckverlust der wp soll 350mbar betragen...

echt schade daß D&W da keine restförderhöhe wie andere wp-hersteller angibt...

für die S5 mit derselben solepumpe gibt D&W als empfehlung 2 x 200m PLT32 an..



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.3.2016  (#189)

zitat..
brink schrieb: Ich schließe mich dyarnes meinung an, dass die beiden als äquivalent gesehen werden können...

emoji

zitat..
brink schrieb: Ich würde jedenfalls auf nummer sicher gehen. Bei d&w technik anrufen unddie genaue typennummer der wärmequelle / sole pumpe erfragen. Dann schauen wir uns die spec der pumpe an und werden wissen, welchen druckverlust diese verträgt. Da es ja nur eine pumpe ist, wäre die sicher gegen ein anderes modell tauschbar. D&w hat ja die stärkeren x2 auch schon, die mit höheren volumenströmen fahren.
Also zuerst die wq pumpe modellnummer, dann schauen wir weiter..

unterschreib...


2016/20160316184108.JPG



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
16.3.2016  (#190)

zitat..
goofgoo schrieb: ...der grabenkollektor wird ohne installateur in eigenregie verlegt werden...

super!
dh es dürfen wieder schleifen verlegt werden?
emoji

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#191)
Danke Arne für die Hilfe! emoji

zitat..
dyarne schrieb: dh es dürfen wieder schleifen verlegt werden?


jap, so ist es emoji

hab heute mit einem herren von d&w telefoniert und der hat mir eigentlich versprochen mir noch die genauen daten im laufe des tages zu schicken. am telefon meinte er Wilo 25/1-6, aber wer weiß... naja, dann halt morgen. es drängt nur langsam aber sicher die zeit mit dem bestellen. denn spätestens am 29.03. sollte das rohr früh morgens am grundstück bereit liegen...

angenommen deine info mit der stratos Para 1-8 stimmt (wovon ich jetzt auch mal ausgehe emoji ). hältst du dann eine auslegung mit 1x400 40er für sinnvoll/optimal?

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
16.3.2016  (#192)
und so wird das ganze aussehen (sofern ein größerer bagger kommt, ansonsten mehr gerade verlegung):


2016/20160316327342.PNG
http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=hpDbxFppN91NEjwiT8hs

an der westlichen grenze ist wie dargestellt ein waldstück. würdet ihr dort einen größeren abstand halten, stichwort wurzeln? oder kein problem und nahe ran?

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  •  brink
17.3.2016  (#193)
Doch nun ein ringgrabenkollektor emoji
Nah ran. Für wurzeln wäre es egal. Beim baggern könnten die ev stören. Am besten du findest es beim baggern raus und machst den graben so nah, wie vernünftig es geht.
Wieso endet das warme ende mit so viel geraden stücken?

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  •  brink
17.3.2016  (#194)
Hier die druckverluste für 400m dn40 mit ethlenglykol sole 20% für strömungsgeschw. 0,5; 0,744 (laminar); 0,745 (turbulent); 1,0; 1,26; 1,5; 2,0.
Die nötigen 21 l/min wären 1,26 m³/h.

2016/20160317359233.PNG

2016/20160317735774.PNG

2016/20160317721049.PNG

2016/20160317593013.PNG

2016/20160317802790.PNG

2016/20160317725490.PNG

2016/20160317776728.PNG

2016/20160317204875.JPG

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.3.2016  (#195)
danke Herr Professor, super aufbereitet ... emoji

geht also auch mit der 1-6 locker, wobei der noch bessere Arbeitspunkt wohl eins drunter liegt bei 1,0 m3/h und 300mbar...

bei der Planung würde ich nur mehr abspecken um es dir möglichst einfach zu machen...

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
17.3.2016  (#196)
Super brink. Danke für die Hilfe, ich blick schön langsam durch!

Bleibt für mich die Frage nach der Spannung. Du nimmst die 8 Volt ja nur so an, tatsächlich könnte sie ja auch nur mit 6 Volt laufen, oder liege ich da falsch? Wahrscheinlich also auch beim Kundendienst erfragen...
Wegen der Verlegung: naja, besser wäre es ja sowieso warmes und kaltes Ende zu tauschen, aber da mach ich mir wegen dem Entzug neben/unter Terrasse/Carport/Regenwasserkanal Sorgen. Daher auch am Ende die geraden Stücke.
Möchte den Kollektor bis zum südlichsten Stück, dort entlang des Regenwasserkanals legen und die letzten geraden Stücke erst kurz vor dem Hinterfüllen. Das geht bei geraden Stücken dann ruck-zuck und ich habe keine/kaum "Verletzungsgefahr" bei den Bauarbeiten.

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
17.3.2016  (#197)
@dyarne: abspecken inwiefern?

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  •  goofgoo
  •   Bronze-Award
17.3.2016  (#198)
Also wie erwartet:
Wilo Stratos Para 25/1-8

In Ausnahmefällen 25/1-11

Ok. Bleibt für mich die Unklarheit mit den Volt. Die Pumpe wird ja mit 230V betrieben. Was ist dann mit den 6V, 8V usw. am Diagramm gemeint?
So wie ich das jetzt sehe, sollte die 400m-Variante passen? emoji
Any comments? Please emoji

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  •  brink
17.3.2016  (#199)
Das mit der spannung weiß ich auch nicht..
Es geht im prinzip um die drehzahl und die scheint über die spannung gesteuert zu werden. Wird es manuell eingestellt oder "moduliert" da die x2 mit?
Ich würde fast meinen, man stellt die ein, damit entsprechend viele liter/minute durchgehen und die x2 macht nur on/off.
Ja, die 400m variante sollte kein problem sein :)
In einem anderen thread den preis von pipelife für pe100-rc dn32 gesehen und total gestaunt. Vll liefert pipelife pe100-rc dn40 auch super günstig..???

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  •  Richard3007
17.3.2016  (#200)
Pipelife ist sehr stur wenn man 300m will. Schätze bei Ihrem Standard günstig uns sonst nicht.

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  •  brink
17.3.2016  (#201)
Aber bei dn40 wären vielleicht 100-200m rollen "drin"..

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