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Ich würde, wenn ich nochmal vor der Wahl stehen würde, gleich ein Bussystem einbauen und würde mir jetzt die mühevolle Nachrüstung mit irgendwelchen Funkkomponenten, wo´s nicht mehr anders geht, ersparen.
EIB ist sicher das kostspieligste System, wennst da ein komplettes System nimmst, wirds wohl an die 10 k€ kosten (abhängig von der Anzahl der Aktoren, Visualisierung usw). Ich würd aber auf alle Fälle mal alles zentral zum Schaltkasten verkabeln und den entsprechend gross machen, dann kannst immer noch einfach ein Bussystem nachrüsten, falls das Geld am Anfang knapp ist. |
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Ich habe, obwohl sehr technik-affin, kein Bussystem. Bis jetzt gehts mir nicht ab. Aber was nicht ist kann ja noch werden
ABER: was ich habe, und was sich jetzt schon mehrfach bewährt hat: kilometerweise Leerverrohrung, in jedem Stockwerk ein (kleiner) Etagenverteiler, und alles dort "zusammengefangen". Dafür hab ich im ganzen Haus nur zwei kleine Abzweigdosen (die konnte ich dem Elektriker nicht ausreden). Die Verteiler selbst sind mit so vielen 40er Rohren wie halt Platz hatten miteinander verbunden, und im Keller im Technikraum kommen auch viele dieser Rohre raus (insofern praktisch als dort ein 19 Zoll Schrank steht, mit Patchfeld und Switch, und alle jetzigen und zukünftigen Netzwerkkabel dort zentral zusammenlaufen) Bestes Beispeil Raffstores: Momentan (fast) alle einzeln per Schalter gesteuert (ein Doppel- und ein Dreifach-Raffstore gheen über ein Relais). Aber niemals vom Schalter direkt zum Raffstore, alles über den Etagenverteiler. Wenn ich irgendwann ein Bussystem wollte, ist das denkbar einfach nachzurüsten. |
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hast du schon mal - von loxone gehört?
wenn alles glatt geht installiere ich dieses system zumindest in einem doppelhaus. nur kurz einige vorteile: du brauchst keine software die du zahlen musst kostengünstiger als eib, hat auch eine anbindung für eib komponenten. du kannst nach kurzer beschäftigung änderungen in der software ohne speziellen programierer durchführen - bzw. in kurzer zeit (kostengünstig) auch ein elektriker. kein eib kabel notwendig (teuer), es genügt ein ganz normales cat 5 kabel. (günstiger) die komponenten von loxone sind auch günstiger u. können direkt auf der hp gekauft werden. für smartphone sehr zu empfehlen. iphone, android schau mal auf die hp, da gibt es sogar ein eigenes forum auf der hp !MADE in AUT! Öö Kollerschlag. www.loxone.com wo bist du den zu hause? lg. |
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Hallo stefan153, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Nebau Elektro Bussystem? |
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bussteuerungensind das lieblingsspielzeug vieler elektriker und nach meiner subjektiven meinung für ein einfamilinhaus komplett übertrieben und extrem teuer. auch die ganzen pro-argumente sind fragwürdig, z.b. gute erweiterungsmöglichkeiten wenn in 10 jahren dazugebaut wird ist das system wahrscheinlich veraltet und muss komplett ausgetauscht werden. aber jeder technik freek soll sein spielzeug haben wenn ihm das geld wert ist. auch es muss einem auch klar sein dass über die jahre so eine steuerung auch geld kostet wenn servicearbeiten nötig sind.
ich habe in meinem 2800 m2 betriebsgebäude auch eine bus steuerung mit fernwartung, die wirklich alles regelt von der heizungssteuerung mit 10 regelgruppen über lüftungsanlage, zentralkühlanlage, aussenbeleuchtung, usw. oder in venedig auf einer kleinen insel bauen wir auch eine zentrale bussteuerung ein die alles regelt von der heizung über die 2 stromgeneratoren lastabwurf, kühlanlage, schwimmbad, sauna und wihrlpoolsteuerung, kühlanlagen, usw. dort geht es vor allem um die fernwartung. für solche projekte sind bus steuerungen wirklich komfortabel und langfristig kostensparend. |
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Ich mag Loxone ja auch...aber man sollte auch die Nachteile kennen.
-) kleine neue Firma am Markt, was passiert bei Konkurs? -) SPS, wenn die Zentraleinheit ausfällt ist alles aus -) Last nur über Koppelrelais anschaltbar, braucht man jede Menge (Preis) -) Nur normale langweilige Taster (außer mit KNX, dann braucht man aber auch wieder eine KNX Installation) -) Extensions kann man nur in festgelegter Bestückung kaufen, dh fehlen mir noch 2 Ausgänge muß ich eine ganze Extension kaufen ... ... Zum Kabel: Buskabel 2x2x0,8 29€ für 100m Billigst Cat5 Kabel 100m 24€ Preisunterschied?!?? Buskabel darf mit 230 im gleichen Rohr sein (Schutzisoliert) Cat Kabel braucht man extra Leerrohr > kompliziertere Installation (2 Leerrohre für eine klassische Steckdosen/Schalter Kombination 30/105cm Wennst was gscheites willst, nimm KNX (EIB). Loxone als Ergänzung, ja. Alleine für MICH, nein |
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hab selber bus - und würde ich jederzeit wieder machen -
- wennst aufs Geld schauen musst , dann solltest alles selbst programmieren und dir die Komponenten in Deutschland bei eibmarkt.com bestellen. Mein Elektriker hat mir die Verkabelung erledigt und ich hab den Rest gemacht - zusätzlich hab ich zur Visualisierung und intelligenten Steuerung den homeserver 3 von gira und kann in meinem Haus alles von überall auf der Welt kontrollieren und steuern. Aber wennst selbst nicht machen möchtest oder kannst, dann lass die Finger davon - die Programmierung dauert lange bis alles auf deine Bedürfnisse angepasst wurde und das kostet. Und wenn dann mal was nicht passt kannst selbst auch nichts machen.... Finanziell hats mich ca. 10k extra gekostet bei 380m2 Wohn-, Nutz - und Büroräumen. |
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Welche Erwartungshaltung gibts? - Für mich persönlich wär das mehrbudget für ein EFH ein Wahnsinnsgeld.
von daher würde mich interessieren, was du dir davon versprichst - z.B. welchen Regelungskomfort du konkret bei welcher Anwendung erwartest. voll unterschreiben würde ich: Viel Zeit in die Planung stecken, virtuell durchs haus gehen, Wohnverhalten durspielen. Reserven einbauen in Form von Leerverrohrungen. Bei Raffstore lässt sich zB mit wenig Budget und großen kaiser dosen eine primitive gruppenschaltung mit (mehraufwand 2x 7 EUR pro Raff !) Omron Relais ums billige geld realisieren. 
Ausbaufähig durch einen microcontroller mit Web interface bzw. lux u/o. windwächter. |
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Ich hab vor gut zwei jahren KNX gemacht und würde es in jedem Fall wieder machen.
Alleine die Flekibillität ist enorm und kann mit einer "normalen Verkabelung" nicht mal im Ansatz verglichen werden. Auch der Schalterwald an den Wänden ist nicht existent. Die Verkabelung im Haus ist denkbar einfach und hässliche Verteilerdosen gibt es nicht. Loxone ist eine Alternative zu KNX, allerdings hat ein Diskussionsteilnehmer schon geschrieben, was passiert, wenn die Firma finazielle Schwierigkeiten bekommt und keine Ersatzteile mehr verfügbar sind. Diese Thema ist bei KNX kein Thema! grüsse |
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Schalterwald? - Das Argument "kein Schalterwald" möchte ich gerne aufgreifen: Meine Schalter (ja, es sind tlw. viele) sind dort wo ich sie haben möchte, und dort möchte ich auch schalten.
Was ändert nun ein Bussystem daran? Einzig bei den Raffstores kann ich das z.T. nachvollziehen: Es ist ärgerlich dass es keine "normalen" Raffstore-Schalter gibt, wo ich mit mit dem Platzbedarf einer Dose zwei Raffstores steuern kann. Also sozusagen eine Vierfach-Wippe. Zumindest hab ich damals keine gefunden. |
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Prost Mahlzeit, wenn ich ein Bild mit einer Luftverkabelung sehe, die 20 Jahre oder mehr funzen soll.
Da gefällt mir mein Kasten besser.  |
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Was ändert ein Bussystem am Schalterwald.
Ich möchte mein Haus hernehmen. Wenn ich durch die Tür gehe stehe ich gleichzeitig in Küche, Esszimmer und Wohnzimmer. So, die Küche hat 4 Lichtkanäle(Hauptlicht, Arbeitslicht Insel, Arbeitslicht Abwasch und eine indirekte Beleuchtung) Das Esszimmer hat zwei Kanäle (Hauptlicht Tisch und Indirekt). Das Wohnzimmer hat 3 Kanäle ..... Dazu kommen noch mal 3 Kanäle für Raffstors. Weiters sollen auch noch die Multimediaanlage und bedient werden können. Das mal zu info. So nun ist das einschlten der Kanäle ja nicht so das grösste übel, das kann ich ja gut und gerne dort machen wo die Lampe hängt und nen Schalter hinsetzten, aber wenn ich dann beim Abschalten der Beleuchtung bei der Tür stehe und drauf komme, das ich jetzt Küche Esszimmer und Wohnzimmer abklappern muss bis es dunkel wird, dann ......naja Lange Rede kurzer Sinn, all die Funktionen, die ich vorhinn erklärt habe, werden von einem 8 fach Taster, der grade mal 10 mal 20 cm misst erledigt. Das ist der Unterschied Schalterwald und Bus. grüsse |
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wie bedienst du 12 Kanäle (3xKü, 2xEZ, 3xWZ, 3xRaff) mit einem 8fach-Taster?
Du wirst ja auch nicht nur einen davon haben, sondern an "strategischen Orten" vermute ich mal (der klassische Wechselschalter) Wie dimmst du? (ich hasse Tastendimmer, bin leider bei meiner Segeltuchleuchte nicht darum herumgekommen) Kannst du mal ein Bild von so einem 8-fach Taster einstellen? |
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Rein theoretisch kannst mit einem 8 fach 32 Kanäle an und aus schalten (jeder Taster 4 Kanäle). Allerdings brauchen sowohl Dimmkanäle als auch Kanäle für Rolladen oder Raffs eine ganze Taste. Raffs müssen mit Kurz (Lammellenneigung) und Lang (Auf u. Ab Fahrt) belegt werden. Genau so Dimmkanäle, die brauchen Ein/Aus (Kurz)und für das Dimmen die Langfunktion. Lang und Kurz beziehen sich auch die Zeit, wielange der Taster gedrückt werden muss. Und natürlich ist der Taster neben der Tür nicht der einzige. In der Küche Esszimmer und Wohnzimmer gibt es natürlich weitere. Allerdings teilweise nur 4 Fach, oder auch billige Taster BA. grüsse |
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jeder taster vier Kanäleund wie sag ich ihm welchen Kanal ich jetzt meine?
Danke fürs Bild! Mir fehlt ein bisschen der Größenvergleich zu einem "normalen" Schalter... du hast nciht zufällig einen wo was normales 8oder eine Steckdose) daneben ist? Danke! |
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@Benji..der Schalter ist ein Jung FD Design.
Als Größenvergleich, der 8 Fach ist so wie eine Doppeldose. Der 4fach wie ein normaler Schaltereinsatz. Du kannst die Taster unterschiedlich parametrieren, ich verwende meine paar Taster nur um Szenen zu schalten, ein Druck mehrere Funktionen. Der Rest geht mit BWMs oder PMs. Zb hab ich einen Schalter am Bett, der schaltet mir mit einem Druck alle Lichter aus, läßt noch offene Raffs/Rollos runter, schaltet Standbyverbraucher aus und checkt gleichzeitig ob alle Fenster, Türen und Garagentor zu ist. Bei den Kindern am Bett wird nur das Kinderzimmer in Schlafmodus geschalten, plus das Licht im Vorraum wird auf 20% gedimmt für die Nacht. Das ist ja der große Vorteil vom Bussystem, die Szenen. Und die könnte man auch noch automatisieren, also von Schaltern wegbekommen, zb Szene Fernsehen einschalten wenn der Fernseher läuft, kann man über den Stromverbrauch auf diesem Kanal auswerten. PS: Zu den Raffstore Tastern, ich hab garkeine. Die werden bei mir automatisch, über Szenen oder wenn's manuell sein muss übers Handy gefahren. Zusätzlich reichte auch ein Fenster oder Tür zu öffnen um die Beschattung rauffahren zu lassen |
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Wie Hansee schon schreibt kann mann jede Taste parametrieren und auf die persönlichen Bedürfnisse abstimmen.
Um 4 Kanäle mit einem Taster zu schalten muss der 2 Kanal Betrieb aktiviert werden. Dann muss der Taster so parametriert werden, das wenn man oben drückt eingeschaltet wird und bei einem weiteren druck oben wieder aus. Das selbe dann für Taste unten. Wenn nun die Taste oben für eine parametriere Zeit gedrückt wird, wird der 3te Kanal ein und bei einem weiteren Druck dieser Zeit wieder aus geschaltet. Das selbe wieder für Taste unten. Hört sich mächtig kompliziert an ist aber total einfach wenn man es mal gesehen hat. Ob der ganze Taster dann aber noch seine Übersichtlichkeit hat möchte ich bezweifeln. Da sind Szenen sicher die Bessere und einfachere Wahl. Leider bin ich in zwei Jahren nicht dazu gekommen Szenen zu programmieren. So eine Szene, jetzt speziell "Fernsehen" werde ich wohl in nächster Zeit auch in Angriff nehmen. Muss z.Z. die Raffstors noch manuell fahren, wenn es zu hell im Raum ist, hier kann man sicher automatisieren. grüsse |
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Auch der Nachtmodus ist wohl eine Sache, die sich mit einem Bus einfacher nicht umsetzten lässt.
Bewegungsmelder die ab 21.00 Uhr nur mehr 20% statt 100% Licht schalten, oder gleich einige Lampen weggelassen werden. Mit einer Logik überprüft wird, ob Fenster und Garagetor zu sind. Automatisch für die Nacht die niedrigste KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Stufe eingeschalten wird usw...... |
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ich hab zwar kein bussystem und brauche ich auch nicht, aber was mich interessieren würde.
wie kann man sich das merken wenn 8schalter auf einem fleck sind, welcher schalter für was zuständig ist? scheint zwar ziemlich modern zu sein, umso mehr schalter man hat umso mehr ist man in, aber ob das ganze noch sinnvoll ist? |
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@benji - Hier ein Größenvergleich. Verwende sie für die Raffstoresteuerung in Kombination mit einer Siemens Logo.
Nur muss man aufpassen, die Schalter vertragen IMHO max. 24 oder 48 Volt bei ein paar mA Schaltstrom. Außerdem sind die einzelnen Schalter nicht galvanisch getrennt, sie besitzen ein gemeinsames Potential. |
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..@renmo: Draufschreiben ? oder Symbole verwenden ... aber Sinn und Zweck ist es ja nicht viele Schalter zu verbauen sondern wie eh schon beschrieben durch Automatisierung eben weniger Schalter zu benötigen.
Nochwas: All jene die eine 0815 E Installation 1:1 auf eine Businstallation umlegen haben schon im Ansatz den ersten Fehler gemacht @croy: Hast du den Homeserver mit einer IP Kamera kombiniert ? Bin grad dabei eine auszusuchen und da die Preisspanne bei den Dingern gewaltig ist bin ich für Tips dankbar. |
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Die Kosten wären vielleicht auch interessant, um mal ein Gefühl für sowas zu bekommen.
Ich hab mal schnell gesucht...Der 4-fach Taster kostet 160 €, der 4-fach Rolladenaktor um die 200. Dann kommt noch die SW dazu und die wirklich teure Visualisierung. EIB ist alles andere als billig... |
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