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Genau so ist es. Im Schaltkasten unterbricht ein Aktor den Strom zum jeweiligen Schukokreis, sprich das Haus ab Zählerkasten ist Stromlos. So weit hab ich erst mal genug Infos, ich rechen dir das jetzt mal aus. |
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Materialliste laut deinen Angaben:
3x Schaltaktor 16 fach 16 Ampere 2316.16REG pro Stück 659.- Euro 1x Jalousieaktor 8 fach 2508REG pro Stück 589.- Euro 1x Spannungsversorgung 640mA 2002REG pro Stück 352.- Euro 1x Dimmaktor 4 fach 250 Watt max. 3804REG pro Stück 489.- 1x USB Schnittstelle 2130USB REG pro Stück 236.- Euro 3x Busankoppler 7020U pro Stück 83.- 3x Bewegungsmelder A3180WW pro Stück 90.- Euro 2x Tastenmodul 4 fach 4094TSM pro Stück 187.- Euro 2x Tastenstatz koplett A404TSA WW WW [Warmwasser] pro Stück 10.- Euro 6x Taster BA 1 fach Mittenstellung 2071.02LED pro Stück 69.- Euro 6x Taster BA Abdeckung volle Platte AS590 KO5 WW WW [Warmwasser] pro Stück 5.- 8x Taster BA 2 fach Mittenstellung 2072.02 LED pro Stück 79.- 8x Taseter BA Abdeckung AS590-5 KO5 WW WW [Warmwasser] pro Stück 7,50 Euro Das sollte es vorerst sein. Alle Sachen sind von der Firma Jung und nein ich arbeite nicht bei denen. Die Stromfreischaltung kostet dich ca.700.- Euro mehr, weil du einen zusätzlichen Schaltaktor benötigst. Bei den Dimkanälen habe ich einen weggelassen, weil es sich dann mit einem Dimmaktor ausgeht. Die Bewegungsmelder sind für eine Montagehöhe von 110cm Die Heizung solltest über eine Visualisierung steuern, über Schalter geht das nicht wirklich. Die Frage ob eine Einzelraumregelung Sinnvoll ist, wurde in anderen Beiträgen schon zur genüge Diskutiert. Ein Tip: Reduziere die Stromfreischaltung auf das wirklich nötige(Schlafzimmer und Kinderzimmer), das bedeutet minus 700.- Euro vom Preis. Investiere dieses Geld in eine kleine Visualisierung. Der Jung FP701CT IP Touchdisplay kann neben der Visualisierung und dem Bedienungskomfort noch einiges mehr. z.b. Anwesenheitssimulation, Zeitschaltuhr, Melde-Alarmanlage, eingebaute Logikanäle, versenden von Alarmmeldungen per Mail, Datenloggen falls Wetteraufzeigungen einer Wetterstation interessant sind. Der Rest ist frei und individuell parametrierbar. Preise sind Listenpreise der Firma Jung exkl. Mwst. Jeder der mit der Elektrobrache zu tun hatte, der weiss welche Rabatte möglich sind, wenn man die richtigen Fäden zieht. Lassen wirs mal gut sein. grüsse Ps. Falls du dir diese Komponenten wirklich zulegst, melde dich. Ich mache dir dann für nen Kasten Bier eine Grundprogrammierung, damit Licht und Rolladen funzen. |
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@new_Projekt: gut gemacht ! Brav gegooglet. @Stefan: Einsparungspotential hast du wenn du mit deinen Wünschen zum Fachmann gehst, der hat einen Überblick über die Herstellerlandschaft. So kannst du zum Beispiel gleich mal einen 16 fach Aktor von Siemens nehmen der dann nur mehr 524 EURonen kostet (liste vor Rabatt) und sparst so bei den 3 Aktoren schon mal 390,- . ...es läppert sich, und lässt schon mal erahnen woher die großen Differenzen zwischen den angegebenen Preisen hier im Forum kommen. PS: aus welcher Gegend kommst du ? |
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danke für eure mühen! - sehr hilfreiche aufstellung, top!
da ich gerade meinen geschätzten hauspreis erfahren habe, und mich es fast vom stuhl gehauen hat, muss ich mir das nochmals gaaaaaanz genau überlegen ob mit BUS oder oldschool! |
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Nicht gegoogelt, hatte grad den den Jung Katalog zur Hand.
Naja und wer lesen kann ist klar im Vorteil. Die Aktoren von Merten sind ebenfalls in der Preisklasse von Siemens. Habe mit Absicht einen der teuersten Herstelle gewählt und trotzdem sind wir weit von den Preisen entfernt die in vorangegangenen Beiträgen genannt wurden (trotz Listenpreis) Sicher es fählt noch das KNX Kabel um ca. 50.- Euro und ein paar andere Kleinigkeiten, aber der grosse Brocken ist da. |
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kann man das Bussystem nur mal "vorsehen" - dh. nur mal kabeleinziehen und dann später, sobald das Budget wieder da ist, verschiedene Aktoren usw. einbinden?
Wäre toll, weil dann hätte ich mich entschieden. Zb. baue nur mal Jalousiesteuerung ein, alles andere funktioniert normal mit schalter ein und aus.. weil dann bräuchte ich grob nur das Kabel? |
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@ New _Projekt - Ist klar das die Preise Meilenweit entfernt sind!!!
Ich hab ja auch immer von den Gesamtkosten gesprochen, und das heißt ja auch inkl. Kabel, Sicherungsautomaten, Steckdosen mit Einsätze, Bus Taster (keine BA), Rauchmelder, Wetterstation, Panel, Netzwerkdosen, TV Dosen und und und... So, dann rechne nochmal. Ich hab mir auch gedacht ich würd mit viel weniger durchkommen, aber dann kommt dort ein Taster dazu und hier ein Aktor drüben muß das Licht gedimmt werden usw.... Sicher kommt es auf die größe des Hauses nd den Umfang an, aber wenn ich schon ein Bus System mache, dann wenigstens richtig! Ansonst ist es gescheiter und vorallem billiger eine herkömliche Installation zu machen. Übrigens, ich habe 26 Stk Bussankoppler verbaut!! Lg.ZH: |
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hallo - ich habe mich gegen ein bussystem entschieden da ich mehr nachteile sehe als vorteile für mich zumindest
1.hohe kosten 2.finde ich nur luxus auf den man verzichten kann 3.wie oft wird das system umgestellt 1-2 mal dann wirds wahrscheinlich fad 4.schalter mit 4 oder mehr tasten wer kennt sich da noch aus 5.was bringt es mir wenn ich aus amerika mein licht am wc anschalten kann das waren für mich die entscheidenden fragen ich habe kein bus und würde mir auch keines einbauen aber das ist nur meine meinung dazu mfg |
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ich denke ich werde massig leerverrohrungen verlegen und dann, wenn es mich mal juckt, ich zumindest die stemmarbeiten lassen kann!
denke derzeit sind es "unnötige" kosten die einfach das budget sprengen würden, verglichen mit anderen dingen ist dies m.M. nach nicht so wichtig. |
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Wenn laut Angaben vom Stefan keine weiteren Schaltaufgaben nötig sind, reicht ein Taster BA völlig aus, sonst lässt dem Elektriker unnötig Geschäft zukommen. TV, Netzwerk und Steckdosen hast bei jeder Standardverkabelung auch, deshalb verursachen diese keine Mehrkosten wenn man ein Bussystem installiert. Es ist sicher auch möglich die teueren Dimmaktoren später zu installieren. Vorerst kann man diese Kanäle einfach auf einen Schaltaktor hängen und später auf einen Dimmaktor umklemmen. Wetterstation, EIBport Homeserver sind alles Sachen die man Nachrüsten kann und zur unmittelbaren Inbetrienahme nicht nötig sind. Schön das du uns schreibst wieviele Buskoppler du hast. Aussagekräftiger wäre die Anzahl der Busteilnehmer gewesen. grüsse Ps. Anzahl meiner Busteilnehmer 47 |
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Das wichtigste ist, das du beim Schaltkasten mindestens 3 Reihen mehr einplanst und gleich alles Sternverkabelst. Dann kannst jeder Zeit richtiges Mannerspielzeug installieren. grüsse |
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1. Wennst den Leistungsumfang kennst sind die Mehrkosten mehr als im Rahmen 2. Ich kann im Auto auf Klima ESP und Leder auch verzichten aber auf KNX nicht 3.Völlig falsch! Fad kann eine Frau im Bett werden. Ich parametriere mein KNX nach 2 Jahren immer noch, weil ich die Möglichkeit habe es perfekt zu machen. 4.Auch hier liegst du absolut falsch. Ist eine absolut intuitive Bedienung wie jeder andere Lichtschalter auch. 5. das frage ich mich auch, warum man das tun sollte, oder darüber nachdenkt. Deine Meinung in allen Ehren, aber für eine Bauherrn ist das Beste System das, das er sich Leisten kann. |
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ob es sich die meisten wirklich leisten können, bezweifle ich.
ich denke einmal, jeder baut ein haus auf schulden. also besser wäre es da, gleich weniger schulden zu machen. aber jeder denkt da anders. und dass ein bussystem nicht wirklich notwendig ist, ist wohl e jedem bekannt. eine spielerei die im endeffekt keiner braucht. aber der markt dreht ja den leuten alles mögliche an und die kaufen es. |
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Hallo stefan153, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Nebau Elektro Bussystem? |
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Vergleich - Ich baue auch mit KNX und bin begeistert von den Möglichkeiten.
Zum Thema "ob man es braucht" - das ist wohl eine sehr individuelle Entscheidung, ich seh es aber ähnlich wie beim Auto: - Brauche ich elektrische Fensterheber? Nein, die manuellen tun es genauso, dafür muss ich hald kurbeln. Die elektrischen kosten einen Aufpreis. - Brauche ich eine automatische Klimaanlage? Nein, die manuelle tuts auch, muss ich hald nachregeln. Oder auch ohne, wird mir im Sommer hald heiß. - Brauche ich einen Tempomat? Nein, kann auch selber Gas geben auf der Autobahn. etc. etc. LG SvStefan |
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KOSTEN - könnt ihr mir einfach ein paar gesamt Beträge nenne. Was hat euch die Bussteuerung und Elektroinstallation gekostet. Insgesamt mit Schalter, Kabel, Aktoren...
Genau so was hat euch anderen die ohne Bus-Installation gekostet. Wäre doch ein gute vergleich, wenn man einige Beträge hereinbekommt. Aber wenn einige reingeschrieben werden, bekommt man zumindestens ein bißchene einen Mittelwert. DANKE |
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Kosten - Kosten sind beim Hausbau ja immer schwer zu vergleichen (der eine hat Klicklaminat um 5€, der andere Marmor um keine Ahnung 200€ pro m² - und das ganze bei jedem der 10.000 Kostenfaktoren...).
Standard-Elektroinstallation kann man ja noch recht gut vergleichen: Anzahl Lampenauslässe, Anzahl Steckdosen, Anzahl Lichtschalter, Anzahl Sicherungen, aus. KNX ist aber schon wieder viel schwieriger. Dem einen reicht es, ein paar Jalousie-Aktoren einzubauen und die gruppenweise über Taster zu steuern, der andere baut sich einen Gira Homeserver (2000,-) ein, eine Wetterstation aufs Dach, eine Multiroom-Audio/Video Anlage dazu, in jedem Raum einen RTR (Raum-Temperatur-Regler) mit Display, in die Wand eingelassene Displays zur Steuerung (große Spanne: iPad um 300,- oder irgendein Gira Teil um 2000,-). Um auf den Vergleich mit dem Auto zurückzukommen, fragst du quasi: "Na aber was kostet denn jetzt ein Auto mit Komfort-Ausstattung mehr gegenüber der Basis?" - kann ich nur sagen: kommt drauf an, zwischen 100,- und 40000,-.
Um wenigstens mal einen Preisrahmen zu nennen, würde ich sagen: KNX kostet dich zwischen 0€ (gleiche Funktionalität, kein Schnick-Schnack, einfachere Verkabelung, selber oder über Freund programmieren lassen) und 20000€ (viel Funktionalität wie vorher aufgezählt, extern von Firma programmieren lassen) mehr als die Standardinstallation. LG Stefan |
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@SVStefan: Was hast du gezahlt - auch wenn man es nicht sagen kann, interessiert es mich, was die Leute so ausgeben und kann für mich abschätzen, das ich da auch in der Preisspanne sein werde.. |
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@mouli - Ich kanns auch schwer sagen, weil ich viele KNX Komponenten bei Ebay gebraucht billig ersteigert habe, mir die Programmierung selber mache, Elektroverkabelung das meiste selber mache etc.
Zur Zeit rechne ich mit ca. 15.000,- insgesamt. Setze aber viel um, fast jeder Raum ist von einem Präsenzmelder erfasst, einige Rauchmelder, schaltbare Steckdosen, Temperatursensoren in Estrich und Raumluft, zentral gesteuerte Audioanlage mit Lautsprechern in den Räumen, ca. 1 Tastsensor pro "richtigem" Raum für Szenenaufrufe, Grundlicht wird über die Präsenzmelder geschaltet, Reedkontakte in den Fenstern, komplette LAN Verkabelung, teilweise HDMI, SAT vom Dach... LG Stefan |
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und woher hast du das wissen damit du dir vieles selber mach - Woher hast du das Wissen?
Selbst angeeignet? Was genau brauche ich momentan, damit ich dann bei der Umsetztung flexible bin: Von jeder Dose, Schalter, Licht ein zusätzliches Kabel in den Keller zum Zählerkasten, oder genügt es auch zum Subverteiler? |
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Kabel sind überhaupt keine Zusätzlich nötig!
Wichtig ist das jede Lampe, Schalter, Steckdose und das was später einmal unabhängig geschalten werden soll, in einer Sternverkabelung zum Verteiler gefürt wird. Der Elektriker kann dann im Verteiler eine konventionelle Verkabelung daraus machen. Wenn alles übersichtlich beschriftet wurde ist ein späterer Umbau auf KNX kein Problem. Meiner Meinung nach arbeitet sich das Programm zum parametrieren wie Word oder Excel. |
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Preisangaben von Bussystemen wären wohl am übersichtlisten, wenn auch die Anzahl der Busteilnehmer bekannt gegeben würde.
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